Versión estenográfica de la conferencia de prensa matutina del presidente Andrés Manuel López Obrador

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Ánimo, ánimo, estamos iniciando la semana muy bien y de buenas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Ánimo, ánimo, estamos iniciando la semana muy bien y de buenas.

Y como todos los lunes, vamos a informar sobre quién es quién en los precios de alimentos y de combustibles, de modo que el procurador federal del consumidor, el doctor David Aguilar, nos va a poner al tanto de cómo está la situación de los precios.

DAVID AGUILAR ROMERO, PROCURADOR FEDERAL DEL CONSUMIDOR: Señor presidente, muy buenos días tenga usted. Y a todas y a todos los presentes, un buen inicio de semana.

Arrancamos, como cada lunes, con el quién es quién en los precios de los combustibles. Y tenemos que al 9 de mayo la mezcla mexicana de petróleo reportó un precio de 74 dólares con 89 centavos por barril.

Y en el caso de México los precios promedio de estos combustibles sucedieron de la siguiente manera: en el caso de la gasolina regular fue de 23 pesos con 48 centavos, en el caso de la prémium 25 pesos con 34 centavos, en el caso del diésel 25 pesos con 13 centavos. Como podemos ver, hubo unas pequeñas variaciones, muy pequeñitas, pero a la baja en cuanto a centavos en los tres tipos de combustible.

Para esta semana solamente tenemos incentivos fiscales en el caso la regular, 2.1 por ciento; prémium y diésel no contarán con incentivo fiscal.

En cuanto a los indicadores de ganancia por marca a nivel nacional, del 29 de abril al 5 de mayo, nos encontramos con Redco, Chrevron y Arco como aquellas marcas a nivel nacional, las franquicias, sobre todo, como las más caras. Y una vez más tenemos a G500, Total y Orsan como las más baratas, esto es las aliadas de las consumidoras y los consumidores.

Pasemos ahora por el tipo de combustible. En el caso de la regular, en cuanto a los precios más altos, encontramos en Masco, Jalisco, una estación de servicio, Servicio Sierra Esmeralda, de franquicia Pemex, con el precio por litro promedio de 26 pesos con 99 centavos y 3.62 pesos de ganancia. Pero también tenemos buenas noticias, sobre todo en el caso de la gasolina regular, por la importancia y el volumen en el mercado que esta gasolina tiene, y nos encontramos con Gasolinera Olimpia, de Veracruz, allá en el puerto de Veracruz, con el precio por litro en 21 pesos con 99 centavos, únicamente 15 centavos de ganancia.

Y tenemos varios ejemplos, como muchos casos hay en todo el país, con precios entre los 22 pesos y debajo de los 23 pesos, como en Tamaulipas, Yucatán, Estado de México, Jalisco, Chiapas y Chihuahua.

En el caso de la gasolina Premium nos encontramos nuevamente con Oxxo Gas, Gas Nuevo Milenio, en Apodaca, Nuevo León, con el precio por litro en 27 pesos con 99 centavos. Y aquí vale la pena comentar que hemos platicado con Oxxo Gas, se han comprometido a hacer una revisión muy importante en cuanto a sus precios, yo estoy seguro que con esas pláticas vamos a ver mejores precios en todos los combustibles en el caso de Oxxo Gas. Agradecemos mucho la disposición y la apertura que ellos han tenido la semana pasada.

Pero, además, también vale la pena que mencionar que ya no tienen, en este caso, un indicador de ganancia por arriba de los cinco pesos, como les comentaba. Tenemos las instrucciones del señor presidente, y vamos a ver los resultados a partir de la próxima semana.

Bueno, también tenemos mejores precios en cuanto a la prémium y tenemos a Orsan, nuevamente esta franquicia, en este caso Estación de Servicio Auto, en Coatzacoalcos, Veracruz, con el precio por litro de la prémium en 23 pesos con 48 centavos, únicamente 53 centavos de ganancia, y un muy buen precio, al igual que G500, en Mérida, 23.54; Full Gas, en Puebla, 23.85; Pemex en Tampico, 23.89 pesos; y gasolinera G, en Chiapas, a 23 pesos con 94 centavos. Agradecemos el esfuerzo de estas estaciones servicio para dar mejores precios.

Y, ahora bien, pasando al diésel, nos encontramos con Gulf con un precio bastante alto, allá en Tulum, Quintana Roo, Estación de Servicio Las Ramas, con el precio promedio por litro de 27 pesos con 28 centavos, tres pesos con cuatro centavos de ganancia; a diferencia, por ejemplo, de G500, Servicio Río Avia, en Atizapán de Zaragoza, aquí cerca en el Estado de México, son solamente 16 centavos de ganancia, ofreció el litro a 23 pesos con 91 centavos. Y un precio bastante accesible en el mercado, al igual que Pemex, Full Gas y Repsol en Yucatán, Monterrey y Veracruz, respectivamente, con precios por litro de diésel debajo de los 24 pesos para esta ocasión.

Ahora presentamos en el tema de las verificaciones. En el periodo del 3 al 9 de mayo del 2024, denuncias atendidas fueron 234, realizamos 333 verificaciones y/o visitas de constatación. Una gasolinera en este caso se negó a ser verificada en el estado de Tamaulipas, y nos encontramos con dos gasolineras con irregularidades al dar litros de litro, una en Jalisco y una en Nuevo León.

Pasamos ahora al 'Quién es quién en los precios del gas LP', donde hemos tenido un gran apoyo por parte de las empresas, hay que mencionarlo, y esta semana tenemos que en el caso del mercado internacional el kilogramo de gas LP al 8 de mayo se dio en 20 pesos con 42 centavos frente al mercado nacional el precio promedio que encontramos en ese mismo día fue de 19 pesos con tres centavos por kilo.

En el caso del gas por litro, el estacionario, en el mercado internacional el litro estuvo a 11 pesos con siete centavos y en el mercado nacional a 10 pesos con 27 centavos.

En cuanto a las verificaciones dentro del esquema de precios máximos implementado en las 220 regiones determinadas por la CRE, de las 865 visitas y verificaciones realizadas en todos los casos, como les comentaba, se cumplió en cuanto a este esquema de precios ofrecidos y estos fueron los correctos o inclusive estuvieron por debajo del precio máximo en su respectiva región.

En el caso del gas estacionario, el que se vende por litro, un ejemplo es Gas Lux, allá en la capital del estado de Zacatecas, que ofreció el litro en 10 pesos con 53 centavos, 83 centavos de su precio máximo en esa región, al igual que en otros lugares, como Jalisco, Estado de México, Michoacán, Guerrero y Sinaloa.

Ahora, en el caso del gas vendido en cilindros, bueno, por kilo en cilindros nos encontramos nuevamente a Aure Gas, allá en Morelos, Zacatecas, allá en el estado de Zacatecas, que dan, suelen dar muy buenos precios, a 19.50 el kilo de gas, unos 55 pesos por debajo de su máximo y un buen caso para los consumidores en ese estado.

Tuvimos casos también en Guerrero, en Nayarit, Sinaloa, Jalisco, Chihuahua y Puebla con casos similares, donde no solamente el precio está al costo de lo que está establecido por la CRE, sino que son casos donde están por debajo de ese precio máximo.

Ya específicamente en el caso de las verificaciones, en el periodo del 4 al 10 de mayo obtuvimos como resultado dos infracciones de estas 865 verificaciones que se realizaron, se inmovilizaron un vehículo y cinco cilindros dentro de los 20 lotes de cilindros que se verificaron.

Y ahora pasamos a la canasta básica. En este caso tenemos nuevamente precios estables, aun manteniéndose por una semana más, no solamente como lo hemos reiterado ya semana tras semana, sobre todo desde que arrancó este año, con precios por debajo de los mil 39 pesos, sino que tenemos muchos, muchísimos casos más a lo largo y ancho del país con precios bastante accesibles, en su mayoría me atrevo a decir que entre el 90, 95 por ciento de los casos que monitoreamos están por debajo de los mil pesos. Y, por ejemplo, para esta semana reportamos el precio de la canasta en 812 pesos con siete centavos a nivel nacional.

Veamos, por ejemplo, ahora en el caso de la zona centro nos encontramos con Walmart Express en Río Churubusco, aquí en la alcaldía Benito Juárez, con la canasta en mil dos pesos con 96 centavos; sin embargo, encontramos también en Cuernavaca, Morelos, en la sucursal Flores Magón de Chedraui esta misma canasta en 744 pesos con 70 centavos. Aquí vale la pena resaltar el esfuerzo que está haciendo Chedraui, como lo ha hecho en otras ocasiones, pero en el caso de Toluca y León con precios de 766 pesos con 80 centavos, 773 pesos respectivamente, y también Bodega Aurrera en Tlaxcala, y la Central de Abastos en la Ciudad de México, que hace esfuerzos reiterados con precios con generalmente se mantienen estables y por debajo de los mil pesos.

En el caso de la zona norte, centro norte, nos encontramos con la sucursal Manuel Acuña de Walmart Express, en Guadalajara, Jalisco, con la canasta en mil 11 pesos con 90 centavos; y también, nos encontramos con Bodega Aurrera, sucursal Arboledas, en Guadalajara, Jalisco, con el precio más bajo que encontramos la semana pasada, 708 pesos por canasta; Soriana, en Zacatecas y Culiacán, y Fresko de La Comer, también, muchas gracias por ese esfuerzo, en este caso particular de Fresko de La Comer poco a poco hemos visto que va a apareciendo, en este caso estuvo, en el caso de la capital de San Luis Potosí, en 825 pesos con 60 centavos.

En la zona norte del 29 de abril al 3 de mayo, en este periodo, nos encontramos nuevamente con S-Mart, otra tienda de autoservicio, sucursal Fuentes Mares, en la capital de Chihuahua, con 991 pesos con 18 centavos, como les comentaba, por debajo de los mil pesos, al igual que Casa Ley y la central de abastos de Monterrey, con precios que están también por debajo de los mil pesos.

Y nos encontramos, ahí mismo, en la capital de Chihuahua, pero ahora un Walmart, también sucursal Fuentes Mares, con la canasta en 761 pesos con 50 centavos. Son buenos precios, sobre todo, en ese estado y además en esa región.

Recordemos que la zona norte, además de que suele haber un poquito más de competencia, también los centros de distribución, pero también las sucursales suelen estar juntas o muy cercanos dentro del mismo municipio o ciudad, entonces, la competencia también hace que los precios estén siendo favorables para los consumidores.

Finalmente, en la zona sur, en este mismo periodo, nuevamente, como les mencionaba, Chedraui, en Cancún, Quintana Roo, 978 pesos con 10 centavos, insisto, por debajo de los mil pesos; y Bodega Aurrera, en la sucursal Ciudad Industrial, en Centro, Tabasco, en 737 pesos con 50 centavos, volvemos a hacer la mención, también tenemos nuevamente a Chedraui y Soriana, como en muchos casos en el país con precios por debajo, inclusive de los 800 pesos.

Por hoy es todo. Muchísimas gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, pues vamos. Adelante, Sara.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Buenos días.

Preguntarle sobre la visita de Elizabeth Sherwood la semana pasada, que estuvo aquí con usted reunida la asesora de la Casa Blanca para seguridad, qué temas se trataron, si fue sobre estas propuestas del presidente Biden para agilizar las solicitudes de asilo y que puedan ellos en una primera entrevista retornar a aquellos que no son candidatos, si este tema se trató o qué otros acuerdos hubo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, fue básicamente sobre el tema migratorio. Estamos trabajando de manera coordinada. Desde luego, no quitamos el dedo del renglón para que haya inversiones del gobierno de Estados Unidos a países pobres de América Latina y el Caribe, atender las causas. En eso estamos, ese es nuestro planteamiento: de origen, atender las causas y también ayudar en la protección de los migrantes, ordenar el flujo migratorio.

Nos ayuda mucho, lo he dicho varias veces, pero sobre todo ojalá y se vaya conociendo e internalizando en los ciudadanos de Estados Unidos el hecho de que hay un cauce legal que se abrió, que se puso en práctica desde la llegada del presidente Biden para que la gente no tenga que correr riesgos atravesando México, y que pueda desde su país de origen hacer un trámite de que quiere obtener una visa de trabajo en Estados Unidos. Y hay un procedimiento abierto y está funcionando, no fue un simple anuncio, no fue una medida demagógica. Hay aproximadamente mil 500 migrantes que ingresan diariamente con este mecanismo a Estados Unidos; eso no existía antes.

Entonces, con estas medidas nos están ayudando para que no desborde el flujo migratorio; sin embargo, insisto, falta la atención a las causas.

Tuvimos una crisis en la frontera norte en diciembre de 12 mil migrantes diarios, e hicimos un esfuerzo conjunto y se redujo en promedio a seis mil, una reducción en cuatro meses del 50 por ciento, y ahora incluso ha bajado más. A ver si nos manda el reporte de hoy la secretaria de Relaciones Exteriores, lo que nos presentó en la mañana, para tener una idea, lo del flujo migratorio.

Si descontamos los que obtienen su visa legal... Esta, esto era lo que teníamos en diciembre, que les comentaba, 12 mil, y hemos estado trabajando conjuntamente y está muy bajo ahora, estos son los que entran mediante ese mecanismo que se estableció; esta es la migración que no tiene cauce legal, pero sí se ha hecho todo un esfuerzo.

Sobre eso hablamos y es muy buena la relación con el gobierno de Estados Unidos.

INTERLOCUTORA: ¿Hubo alguna petición concreta? Hace unos días, que habló con el presidente Biden, se informó en un comunicado que habían acordado girar instrucciones a sus gabinetes de seguridad respectivos para medidas nuevas. ¿Qué medidas nuevas hay o se han implementado en México para regular este flujo migratorio?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues vamos a seguir avanzando en esto, pero tenemos, insisto, que atender las causas, porque se requiere atender desde luego Centroamérica y llegar a un acuerdo definitivo con Venezuela y suspender el bloqueo a Cuba.

Acaban de tomar una decisión, apenas me informaron hoy, que celebro, de ser cierta, de que están levantando la prohibición para que familiares de quienes han decidido vivir, porque esa es su voluntad en Cuba, puedan recibir remesas; porque se les había prohibido, imagínense eso.

En el caso de México, nosotros les agradecemos mucho, mucho, mucho a nuestros paisanos migrantes que envían 63 mil millones de dólares a sus familiares. ¡Cómo es que en el caso de Cuba se prohíbe que un familiar que está en Estados Unidos le pueda enviar un apoyo a un papá, una mamá, a un abuelo!

El otro día platicaba yo con Arozarena, que es de origen cubano, tiene toda su familia en Cuba, tiene nacionalidad mexicana, es un beisbolista muy bueno, macanea bien, y me pidió, que había familiares que querían venir a México, pero que querían regresar a Cuba, ir y venir porque no quieren abandonar Cuba.

Entonces, me decía que su abuelo tiene una mecedora ahí, fuera de su casa en el pueblo donde vive, y dice: 'No, yo no me muevo, yo me quedo', como diría Pablito Milanés, el finado. Es la libertad. Pero ¡cómo no permitirles que reciban apoyo de sus familiares! No es el gobierno.

Y ayer parece que tomaron una medida para que puedan recibir remesas, no así como debería ser, sin límites, parece que es algo todavía incipiente, pero es un buen paso. Y ojalá y los gobernantes de Estados Unidos continúen con estas acciones, y los políticos de los dos partidos entiendan que, por encima de los intereses económicos, ideológicos, están los derechos humanos, está la fraternidad universal; que podemos pelearnos arriba, tener nuestras posturas políticas ideológicas, pero ¿qué culpan tienen los pueblos? ¿Y por qué los pueblos tienen que padecer esas diferencias? Eso no tiene que ver con la libertad, no tiene que ver con la democracia y mucho menos con el humanismo.

Entonces, en esto es que vamos avanzando y a eso vino Elizabeth, que es la secretaria, asesora, consejera de seguridad del presidente Biden, una mujer muy inteligente y profesional.

INTERLOCUTORA: ¿Y le comentó de esta propuesta el presidente Biden de agilizar las solicitudes de asilo? Y si eso no implicaría que haya mayor número de retornos de migrantes rechazados a México.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, estamos así, vamos bien.

En una plática le dije al presidente Biden, con todo respeto, que ya están llegando tantos estadounidenses a la Ciudad de México porque es una de las ciudades más bellas del mundo. No quiero herir susceptibilidades, crear celos y sentimientos, pero pues a todos nos consta que están llegando a vivir muchísimos estadounidenses a México, a todo el país, a Yucatán, a Jalisco, Baja California Sur. Están construyendo sus viviendas. A la Ciudad de México, muchos, muchos, muchos.

Y le dije que estábamos pensando, para no ser tan rígidos, tan acartonados en nuestra relación, estamos pensando en ser más riguroso en la entrega de las visas a los estadounidenses, reservarnos el derecho de admisión, porque México es el paraíso, el edén, nuestro querido México.

Pero, bueno.

INTERLOCUTORA: ¿En broma fue?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí porque llevamos muy buena relación. Somos pueblos hermanos, somos vecinos, lo único que queremos es ser buenos vecinos, que haya una política de buena vecindad.

Y ya lo he dicho muchas veces, debemos integrarnos cada vez más en lo económico, somos el principal socio comercial en el mundo, México-Estados Unidos, nos necesitamos, nos complementamos. Tenemos que fortalecer la región en América del Norte como una de las regiones... No una de las regiones, la región más fuerte en lo económico en el mundo; más, sí avanzamos en la integración de toda América, que ese es nuestro propósito y esa ha sido nuestra política. Además, son muchos los lazos de amistad, de convivencia, 40 millones de mexicanos en Estados Unidos; esto que está pasando ahora, que son bienvenidos los estadounidenses a México.

Entonces, es un hecho que a;futuro se va a consolidar la integración, lo único que hay que cuidar, el gran acuerdo, es cómo respetarnos, cómo no olvidar que somos países independientes y soberanos. Hablaba yo la vez pasada de los vecinos, cómo hay vecinos que hacen fiestas toda la noche y ponen la música a todo volumen y luego gritan y espían, y hay unos que hasta se quieren meter a la cocina; pues esos no son buenos vecinos. Si logramos que haya respeto a nuestra soberanía, se va a avanzar mucho, mucho, mucho.

Yo estoy muy optimista de la relación de México con Estados Unidos hacia el futuro, lo tengo muy claro. En la parte económica-comercial no hay vuelta de hoja, no es el tiempo en que decía el presidente Lerdo, cuando no quería que se comunicara México con Estados Unidos con la construcción de los ferrocarriles desde la capital hasta la frontera, porque decía que 'entre un pueblo fuerte y uno débil, el desierto', porque si nos comunicábamos nos iban a absorber.

Luego, Porfirio Díaz, de todas maneras, construyó los ferrocarriles, comunicó a la frontera, pero mantuvo una política exterior caracterizada por la diversificación: había inversión alemana, inglesa, europea, no sólo estadounidense. Él mismo decía: 'No poner todos los huevos en una canasta'. Y a él se le atribuye la frase esa de: 'Pobre México, tan lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos'.

Ahora yo sostengo: si mantenemos relaciones de cooperación económica y, al mismo tiempo, hay respeto a nuestra soberanía, parafraseando a Porfirio Díaz, pero con un sentido distinto, diría: Bendito México, tan cerca de Dios y no tan lejos de Estados Unidos.

INTERLOCUTORA: Y este informe de la DEA de hace unos días sobre los cárteles del narcotráfico en México, que dominan, dicen, en 50 entidades de Estados Unidos y que juegan un papel fundamental en esta crisis del fentanilo, ¿cómo ve este informe?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es su informe.

Fíjense, hay un exagente de la DEA, que me acuerdo de él porque había un periodista político liberal mexicano, y en otros países también de América Latina, hay mucha historia de personas con el apellido Vigil, ahí se los dejo de tarea. Creo que escribía en El Federalista en el siglo XIX, de esos periódicos muy buenos de la época de la Reforma y de la República Restaurada. Acuérdense que en esa época existió el mejor periodismo que haya existido en toda la historia de nuestro país, que eran grandes escritores; es la época de Zarco y de muchos grandes periodistas, patriotas, inteligentes.

INTERVENCIÓN: José María Vigil.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: José María Vigil. ¿Dónde escribía? Era liberal.

Pero, por ejemplo, aquí estuvo en ese entonces José Martí y escribía en El Federalista, y aquí escribió ese guion para una obra de teatro que se llama Amor con amor se paga. Y cuando llega al poder por la fuerza, con la bandera de la no reelección, y se apodera de la Presidencia Porfirio Díaz y se queda 34 años en el poder, Martí, que estaba en México, 1876, le escribe a un amigo de apellido Mercado, Julián Mercado me da mucho gusto, porque estoy ejerciendo mi memoria y me está haciendo lo que el viento a Juárez el COVID y el pos-COVID­, le escribe para despedirse: 'Me voy de México', dice Martí.

Fíjense, 1876, y Porfirio Díaz domina hasta 1911, 34 años. Pero, para que se conozca lo que es la visión de un pensador, de un hombre visionario, 34 años antes de que se vaya al exilio Porfirio Díaz, entrando-entrando, dice Martí: 'Me voy de México porque con un poco de luz en la frente no se puede vivir donde mandan tiranos'. Bellísimo, ¿verdad?, y profético.

Por eso, hay que alentar el nivel intelectual en el país. Ya con todo respeto, ¿no?, ya pasó el tiempo de los Aguilares Camines y de los Krauzes, o sea, ya, y de los abajofirmantes, o sea, tiene que surgir algo nuevo, verdaderamente imaginativo, creativo, algo que aporte a los nuevos tiempos a interpretar las nuevas realidades, los nuevos, los nuevos reacomodos.

Pero les hablaba yo de Vigil. Y le preguntaron me llamó la atención ayer, que estaba yo ahí viendo en las redes le preguntó un reportero, un conductor.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS, COORDINADOR GENERAL DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y VOCERO DE PRESIDENCIA: En Radio Fórmula. Jaime Núñez en Radio Fórmula le hizo la entrevista a Mike Vigil.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. ¿Por qué no la vemos?, sobre el informe que dio la DEA. Este señor fue agente de la DEA, y yo creo que todavía está en activo, aunque retirado. Para que yo no conteste, por tu pregunta. ¿Qué es lo que preguntaste sobre...?

INTERLOCUTORA: El informe de la DEA que habla de los cárteles del narcotráfico en México con presencia, dicen, en 50 entidades de Estados Unidos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, sí, sí, él contesta eso, dice que desde hace años lo saben, que no es novedad, que es un refrito.

INTERVENCIÓN: ¿Usted coincide?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Pues es cuando surge el cártel de Sinaloa o el de Jalisco, desde cuándo, y él lo dice.

Nada más no coincido con algo que dice, que no funciona lo de 'abrazos no balazos'. Que espere un poco porque eso lleva su tiempo.

Y además es natural que no esté de acuerdo, porque hay quienes sostienen y yo los respeto que lo que hay que hacer es usar la fuerza, que es con medidas coercitivas como se va a resolver el problema, y yo pienso que no se puede enfrentar el mal con mal, el mal hay que enfrentarlo haciendo el bien y que la paz es fruto de la justicia.

Y que, desde luego, si no se atendía a los jóvenes, si no se atendía a la mayoría de los mexicanos, y unos cuantos se dedicaban a robar, a saquear a México, pues entonces así nunca se iba a poder garantizar la paz y la tranquilidad; pero si se atienden las causas... Volvemos a lo mismo, porque el ser humano no es malo por naturaleza, son las circunstancias las que llevan a algunos a tomar el camino de las conductas antisociales.

Esto lo tenemos que seguir diciendo. Porque acuérdense cómo era, ponerse enfrente a la cámara y 'no me va a temblar la mano'. Y, bueno, llegaron a declarar una guerra, cuando al declarar esa guerra lo que hicieron fue alentar aún más la creación de la delincuencia organizada a partir de ahí, y se puede probar, de cómo se incrementaron los homicidios, porque el encargado de garantizar la seguridad pública era nada más ni nada menos que Genaro García Luna, y en ese gobierno existió un narco-Estado, nada más que ya también ni modo, lo voy a seguir diciendo era cuando les pedían a todos los dueños de los medios de información que no hablaran de la violencia en México, y todos calladitos, como vasallos.

¿Cuál era la consigna del vasallo durante el periodo virreinal?

Obedecer y callar.

Pero miren esto. A ver, súbele para...

(INICIA VIDEO)

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ, CONDUCTOR: ... de Estados Unidos, la DEA estuvo en la conversación, ¿por qué? Porque presentó un estudio donde afirma que el cártel Jalisco Nueva Generación y el cártel de Sinaloa han penetrado a la fecha prácticamente toda la Unión Americana y son dos estos cárteles los que tienen a Estados Unidos bajo una crisis de estupefacientes nunca antes vista. Entre otras tantas afirmaciones, por ejemplo, que Ismael Zambada ya no lidera el cártel de Sinaloa por cuestiones de salud, y otros tantos asuntos.

Para platicar de ello, le agradezco, como siempre mucho, muchísimo, nos tome la comunicación al exagente de la DEA, Mike Vigil. Mike, gracias por contestarnos. Buena tarde-noche.

MIKE VIGIL, EXDIRECTOR DE OPERACIONES INTERNACIONALES DE LA DEA: Muchas gracias, Juan Pablo. Siempre un placer.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Mike, entregó la DEA un nuevo informe sobre drogas y narcotráfico, donde hay una serie de afirmaciones. No sé cuál consideres más importante de entre tantas.

MIKE VIGIL: Bueno, se trata de esto, que no sé por qué salió este informe diciendo que los dos cárteles habían penetrado los 50 estados en los Estados Unidos, porque ya hace más de cinco años que ocurrió esto.

Cuando 'el Chapo' Guzmán fue extraditado en 2007 a los Estados Unidos, ya el cártel de Sinaloa ya estaba operando en seis de los siete continentes y el Jalisco Nueva Generación más o menos iba llegando al nivel, más o menos, al cártel de Sinaloa, sólo que es muy raro que estén reportando eso ahora, cuando en realidad sucedió a más de cinco años en el pasado.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Mike, ¿sí es esta la crisis de estupefacientes más grave en la historia de los Estados Unidos, tal y como lo señala la DEA?

MIKE VIGIL: Sí, simplemente por el fentanilo, principalmente, pero también por otras drogas. Y los cárteles, Juan Pablo, están mezclando fentanilo, que es 50 veces más potente que heroína y 100 veces más potente que morfina, pero mezclan todo esto con otras drogas. Y en los últimos 10 años han fallecido como 107 mil personas de sobredosis de droga, sólo que nosotros tenemos un problema de consumo muy grande en los Estados Unidos y necesitamos atacar ese problema al mismo tiempo que se atacan los cárteles.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Estoy platicando con el exagente de la DEA, Mike Vigil.

Mike, otra afirmación de la DEA durante esta semana es que Ismael 'el Mayo' Zambada ya no lideraría por completo el cártel de Sinaloa, afirma la DEA que 'el Mayo' podría estar pasando por algunos problemas de salud a consecuencia de su edad.

MIKE VIGIL: No, Ismael 'El Mayo' Zambada todavía es el líder del cártel de Sinaloa. Sí tiene problemas de salud, es diabético. Él nunca sale de la Sierra Madre, ahí cerca de Sinaloa, simplemente porque él es muy cuidadoso, mucho más que 'el Chapo' Guzmán, pero todavía es el líder del cártel de Sinaloa, y por eso 'los Chapitos' están en conflicto con el cártel de Sinaloa, por ejemplo, en Sonora, porque ellos saben perfectamente bien que si muere 'el Mayo' Zambada entonces se va a fraccionar el cártel y va a ser más difícil para controlarlo.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Un cártel de Sinaloa incluso dividido, Mike, porque, aunque sea Ismael Zambada quien lidera, pues hay desacuerdo con 'los Chapitos', y hay desacuerdos de 'los Chapitos' con su propia familia, es decir, con Aureliano Guzmán Loera, 'el Guano', hermano de Joaquín 'el Chapo' Guzmán.

MIKE VIGIL: Sí, hay conflicto, siempre ha habido conflicto entre ellos mismos, es como una familia que está siempre en conflicto, peleando y luego llegan a un acuerdo, trabajan perfectamente bien y luego comienzan otra vez en conflicto. Pero esto no les ha ayudado, por ejemplo, a 'los Chapitos' tomar control del cártel de Sinaloa porque 'Mayo' Zambada es una persona respetada, no nomás adentro del cártel de Sinaloa, pero también de los otros cárteles, porque él es una persona que nunca ha tocado una celda de la cárcel por un solo minuto.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Estoy platicando con el exagente de la DEA, Mike Vigil. Mike, ¿esta expansión de los cárteles mexicanos de la que habla la DEA será un descuido del gobierno mexicano, pero también del gobierno estadounidense y viceversa? Es decir, ¿es un asunto con doble responsabilidad?

MIKE VIGIL: Bueno, se trata de esto, que la política de 'abrazos y no balazos', Juan Pablo, nunca ha funcionado, esa es una política donde no enfrentan a los cárteles y han cogido más poder. Ahora, por ejemplo, no respetan el imperio de la ley y en realidad operan no nada más por todos los Estados Unidos, pero también casi por todo México.

Entonces, sí ha fracasado esa política en México y luego también nosotros hemos fracasado sobre el consumo de droga y no reducir la demanda aquí; porque, si no es México, va a ser otro país y sí sigue existiendo la demanda.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Este informe de la DEA, Mike, hablaba de sobornos, intimidaciones, amenazas y extorsiones a funcionarios gubernamentales y portuarios por parte de los cárteles mexicanos en México, ahora sí que un asunto que no podía saberse, pues es un asunto que se ha sabido prácticamente desde siempre, Mike, y sobre todo cuando hay casos, como el de Genaro García Luna, encarcelado por estos temas.

MIKE VIGIL: Sí, eso ha existido por décadas, porque cuando tienes tráfico de droga obviamente se están generando bastantes activos, bastante dinero caliente, y eso permite a los cárteles más poderosos para sobornar oficiales; sólo que esto no es una cosa que se ha desarrollado en los últimos años, esto ha ocurrido por mucho tiempo. Pero también aquí en los Estados Unidos ha habido oficiales que han sido sobornados por el narcotráfico, entonces no nada más es México.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Mike, otro asunto, esta semana donde la DEA estuvo en la conversación fue la tardanza en la entrega de visas a 13 agentes estadounidenses, una confrontación ahí, dimes y diretes entre el presidente López Obrador y funcionarios de la DEA.

MIKE VIGIL: Mike, es un conflicto que existe entre la DEA y López Obrador. Simplemente esto se dañó bastante cuando fue detenido el exsecretario de la Defensa bajo la administración de Peña Nieto, Salvador Cienfuegos, y fue regresado a México por petición del gobierno y ya con eso comenzó a limitar el señor presidente López Obrador, no nada más a la DEA, pero el FBI y otras agencias que también trabajan en México.

Y usted se acuerda, Juan Pablo, cuando salió estos artículos, el Deutsche Welle y también ProPublica, acusando a López Obrador de tomar dinero del cártel de Sinaloa, pero no había ninguna evidencia. Yo he sido crítico del señor presidente, pero yo lo defendí en ese caso simplemente porque no había ninguna evidencia de que él recibió dinero del cártel de Sinaloa para su campaña, y yo trato con evidencia, yo no trato con rumores.

JUAN PABLO PÉREZ-DÍAZ: Mike Vigil, como siempre, muchas gracias por tu tiempo y tus comentarios.

(FINALIZA VIDEO)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Quieren más?

Qué importante es la transparencia, el que la vida pública sea cada vez más pública, que todos los enteremos de lo que sucede. Entonces, yo creo que está contestada tu pregunta.

INTERLOCUTORA: ¿Tiene la misma información del cártel de Sinaloa que lo que comentaba Vigil?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso corresponde a las áreas de investigación de nuestro gobierno. Lo que sí puedo decir es de que estamos, nosotros, aplicando una estrategia para que no haya muertes, homicidios, asesinatos en México. Y ayudamos y cooperamos con el gobierno de Estados Unidos, pero la prioridad, nuestro deber, es garantizar la paz y la tranquilidad en México.

Por razones humanitarias, y además como buenos vecinos, ayudamos en todo lo relacionado al combate el narcotráfico, pero también, como él lo menciona con mucha claridad, ellos tienen que hacer su tarea. El principal problema de Estados Unidos en la actualidad es la pandemia de consumo de fentanilo, eso duele mucho, porque pierden la vida 100 mil jóvenes.

INTERLOCUTORA: ¿No lo están haciendo, su tarea?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No están atendiendo las causas y se les hace muy fácil echarle la culpa a México, cuando, como él dice, si hay consumo va a ser México o va a ser cualquier país. Y yo agregaría: independientemente del país de donde llegue el fentanilo o los químicos para la elaboración del fentanilo, hay que pensar en la adicción; porque ahora es fentanilo, pero puede ser cualquier otra droga. El problema es por qué la adicción y lo que debe hacerse es atender eso.

Y yo sostengo que eso tiene que ver con el abandono a los jóvenes, con la desintegración de las familias, es una crisis social, y eso no se resuelve con un policía en cada esquina, eso tiene que ver con alentar un estilo de vida, una forma de vida en donde no sea lo material lo más importante, el consumismo, el lujo barato, sino los valores culturales, morales, espirituales.

Por eso, no me voy a cansar de repetir lo importante de la herencia que recibimos de nuestros antepasados, de esas civilizaciones olvidadas, sometidas, que fueron las que nos dieron hasta ahora nuestra identidad, y por eso es que el mexicano es honesto; por eso el mexicano es trabajador; por eso el mexicano es fraterno; por eso no se desintegran tanto las familias, por eso no hay tanto consumo de droga.

Y, a ver, ¿cómo me explican? Somos vecinos y no hay proporción. Aun cuando ellos tienen más de 300 millones de habitantes, nosotros 130, de todas maneras, cuántos fallecen en Estados Unidos por sobredosis y cuántos fallecen en México. ¿Por qué en México no hay esa búsqueda de felicidad, que al final se convierte en infelicidad, con las drogas? Por eso nosotros tenemos que cuidar mucho, mucho, mucho hacia adelante el que no aumente el consumo, porque también, cuando aumenta el consumo hay más violencia.

¿Dónde tenemos más homicidio? Donde hay más consumo. Luego entonces, ¿qué tenemos qué hacer? Procurar que no se desintegren las familias, que se fortalezcan los valores, que se atienda a los jóvenes, que no se les diga 'ninis' de manera burlona, que ni estudian ni trabajan, sino que se les den oportunidades de estudio y de trabajo, pero esto está muy difícil de concebir en la mentalidad conservadora, y menos en la mentalidad conservadora autoritaria, en donde todo lo quieren resolver con la mano dura, con cárceles, con leyes más severas.

Eso no, hay que atender las causas. Y claro que lleva tiempo, porque hizo mucho daño la política neoliberal, fueron 36 años de estar impulsando el individualismo, el egoísmo, dejando a la gente sin opciones.

Fíjense, como se dedicaban a robar y a saquear, se abandonó el campo completamente, salieron millones de campesinos a buscarse la vida a las ciudades fronterizas, a Estados Unidos, en el periodo neoliberal sólo de Veracruz emigraron más de un millón de veracruzanos, se tuvieron que ir, eso porque no había otra opción.

Lo otro era la economía informal, buscarse la vida como fuese.

Lo otro, afortunadamente no fue el camino que tomaran muchos, pero sí era el de la delincuencia.

Y se va la gente a buscarse la vida arriesgándolo todo y ni así, aunque se producen problemas de desintegración de familias, pero ni así se olvidan de la familia, no se olvidan ni de la familia ni del pueblo. Y eso, ¿de dónde viene?, pues del México profundo.

Entonces, en el caso de Estados Unidos, con todo respeto, va creciendo un hijo, llega a la adolescencia y vámonos para afuera de la casa. Y se vuelven a ver, a lo mejor, al año. Y hay testimonios en donde van creciendo las hijas, los hijos, y ya los padres les dicen: 'Bueno, si quieres vivir aquí, tienes que aportar 300 dólares al mes; si no, ya no puedes'. Aquí es distinto, aquí es 'échenle más agua a los frijoles'.

Eso que ha pasado desapercibido es fundamental. Por eso, me molesta tanto el racismo, es darle la espalda a lo que nos ha salvado.

¿Qué ha salvado a México?

Sus culturas, y eso es lo que nos tiene ahora en una posición, en un sitio entre los mejores países del mundo, aunque no les guste a los conservadores. Ya ven cómo decían, que el mexicano era flojo, que no trabajaba. Y ahí está el ejemplo de los migrantes y de todos los mexicanos, pero para un conservador: 'Estás pobre porque no trabajas; además, porque tienes mala suerte, porque desde que el mundo es mundo unos tienen fortuna y otros no, unos tuvieron la posibilidad de estar cerca de los gobernantes que rompieron la piñata ¿y tú dónde estabas?' Pero ahora ya las cosas están cambiando y lo que se tiene es de todos.

Y en el caso de la seguridad se tiene que ir avanzando y cada vez más, sólo que es una herencia, algo que dejaron. Porque, imagínense, desatar una guerra para enfrentar al narcotráfico y como resultado de esa guerra, en vez de resolver el problema, se agrava.

¿Qué pasó?

Pues que simularon que iban a combatir el narcotráfico y lo que hicieron fue asociarse y al final entregarles el gobierno a las bandas y con todo respeto al gobierno de Estados Unidos. Y no necesariamente fue un acuerdo entre presidentes, sino un acuerdo entre funcionarios de los dos gobiernos.

Además, siempre se ha pensado, porque nos han metido en la cabeza, de que los funcionarios de Estados Unidos o de otros países son mucho mejores: 'los técnicos son científicos, todos los políticos de Estados Unidos son hombres de Estado, estadistas'. Pues no, no, en todo el mundo hay buenos políticos, y México tiene una tradición política que ya quisieran en otras partes.

Siempre lo digo: ¿dónde están los Hidalgos? ¿Dónde están los Morelos? ¿Dónde están los Juárez? ¿Dónde están los Villas? ¿Dónde están los Zapatas? ¿Dónde están los Flores Magón? ¿Dónde están los Maderos? ¿Dónde están los Lázaros Cárdenas?

Pero es como una actitud de acomplejados. No, no, no somos más, pero tampoco somos menos que nadie. Y por eso es muy interesante todo lo que está sucediendo, todo lo que está pasando.

Imagínense, ¡qué vergonzoso para los dos países, para los dos gobiernos, para los dos pueblos, que en la embajada en Estados Unidos en México... Pues eso sólo en los tiempos de Wilson, bueno, que ya decía yo que no le iba yo a mencionar, que era preferible olvidarlo, embajador de Estados Unidos, el peor embajador de Estados Unidos en México, acuérdense del pacto de la embajada ahí donde tramaron el asesinato del presidente Madero, al apóstol de nuestra democracia.

Pero con Calderón algo parecido, porque aquello fue el horror, el mismo embajador de Estados Unidos informando que desde la embajada daban las órdenes, desde la embajada de Estados Unidos en México, para los operativos en contra de la delincuencia organizada. Y ahí calificaba él mismo que la Marina sí les hacía caso y el Ejército no, y él mismo ahí informando de que a los marinos los habían formado en el Comando Norte.

Y agréguenle de que en esa relación se ponen de acuerdo para meter armas de contrabando, porque supuestamente esas armas y ahí vamos a que no son tan inteligentes, que estas armas iban a llegar a las manos de los delincuentes, pero como las armas traían señuelos les iban a servir para dar con ellos y detenerlos. Pues con toda la infiltración que había, ¿qué hicieron los delincuentes? Les quitaron los sensores, los señuelos, y usaron las armas para asesinar a mexicanos y a estadounidenses. ¿Y dónde está la investigación sobre esa irresponsabilidad, por decir lo menos, irresponsabilidad? No hay.

Entonces, no es nada más un celo de decir 'somos independientes y cuando menos pide permiso', sino es: A ver, ¿qué vas a hacer? Porque no vayas a querer aplicar otro plan Rápido y Furioso'. Nosotros tenemos profesionales en el manejo de la seguridad nacional, de la seguridad pública, de la defensa, de lo mejor, y no sólo marinos y militares, tenemos sociólogos, tenemos antropólogos, tenemos politólogos, internacionalistas, de lo mejor. Está interesante, ¿no?, lo que estamos viviendo.

PREGUNTA: Buenos días, presidente.

Hans Salazar, de Noticiero en Redes.

En la ocasión anterior, que tuve la participación aquí con usted, planteaba el caso de un albergue en Nicolás Romero, en el Estado de México. Usted dijo que se iba a atender. De hecho, sí fue la Guardia Nacional, pero en este caso en particular hasta ahí quedó, la situación sigue siendo delicada. Es un albergue de más de dos mil animales, es una labor muy humanista la que realizan ahí.

Yo preguntarle, presidente, si se pudiera estar reforzando esta situación. ¿Qué reporte tiene en concreto de esta situación ahí en el Estado de México?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Me informó María Luisa Albores y le vamos a pedir que de nuevo nos informe, y pues ayudar en todo lo que podamos nosotros.

INTERLOCUTOR: Mi segundo tema, presidente, tiene que ver con un tema de la jornada electoral. Entiendo muy bien la situación que se debe de manera aquí en estas conferencias; sin embargo, bueno, se pueden volver o se están acusando de delitos al respecto.

De hecho, en este gobierno se ha planteado mucho enfáticamente, incluso se elevó el castigo, la sanción hacia el fraude el electoral, hacia las dádivas, hacia este tipo de manejo clientelar, control, el pago del voto, y más ahora enfilándonos hacia estos días, ya 20 días que son aproximadamente los que quedan de la elección.

Nosotros tuvimos la oportunidad como Noticiero en Redes en ir a varios estados, pero en particular nos llamó la atención porque hubo muchas quejas, mucho planteamiento ahí sobre una tarjeta, esta, la tarjeta rosa. Esta tarjeta, que es Apoyo Mujer Grandeza, que es del gobierno de Guanajuato, donde ya sabemos quién gobierna, es una tarjeta que se les está dando en plena jornada electoral, es decir, en estos días, donde tienen nueve mil a 12 mil pesos, dependiendo el lugar.

Este tipo de tarjetas se han entregado por centenas de miles. Es un evidente control, porque hay listas, hay controles. De hecho, los mismos ciudadanos en Guanajuato han estado haciendo grabaciones cuando se están entregando y se piden credenciales de elector, se pide todo este registro. Y han sido incluso amenazados, golpeados, y máxime un estado como Guanajuato, que aquí mismo se están viendo las cifras de inseguridad, bueno, pues ha llevado a más miedo. Aunque también ya la gente empieza a manifestarse; de hecho, esta es una muestra, al tener esta posibilidad de denuncia, es la posibilidad de presentarle esto aquí.

Preguntarle, presidente, yo entendiendo la situación y la limitación en cuestión de sus declaraciones, preguntarle de este tipo de dádivas, porque al final de cuentas se vuelven muy probablemente como delitos. Ya allá el órgano electoral incluso dice que no hay ningún problema, que se pueden entregar, que se pueden libremente plantear eso.

Hay verdaderamente... Por ejemplo, en estas zonas, en este tipo de zonas, ¿usted considera que sí haya posibilidad de una libertad del voto cuando hay este tipo de dádivas, cuando hay este tipo de cosas?

Se han quejado incluso de las propias mañaneras, que es una intromisión. Bueno, este tipo de cosas no solamente es una intromisión, consideramos que es algo más allá, y no se está investigando por parte de la autoridad correspondiente.

¿Usted considera que puede haber realmente esa libertad para votar cuando se tiene este tipo de cosas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues no debe de suceder, ya eso tiene que ver con el México antidemocrático, que hizo mucho daño ese sistema político antidemocrático de compra de votos, de tráfico con la pobreza de la gente, de falsificación de actas, de relleno de urnas, del acarreo, de que votan los finados o votaban los finados, el 'ratón loco' y la entrega de dádivas, como tú lo señalas; pollos, patos, chivos, borregos, puercos, cochinos, marranos; y las tarjetas, y dinero en efectivo. No se debe de permitir eso y está prohibido en la Constitución, en la ley, muy claramente y hay que denunciarlo.

Y el voto tiene que ser libre, las elecciones limpias y libres, no al fraude, que cada ciudadano vote por lo que le dicte su conciencia. Y si los están hostigando mucho, que digan que sí, una mentira piadosa, pero que no olviden que el voto es secreto; que digan: 'Sí, sí, sí', pero a la hora de votar: toma tu Champotón.

Además, ya mañana quitamos esta conferencia. Y no hay ninguna violación, ¿eh?, porque no estoy llamando a votar por nadie. Que cada ciudadano decida libremente. Pero sí es una calamidad.

Y si queremos que nuestro querido México siga progresando con justicia, no al fraude, porque eso era lo que impedía el avance. Imagínense, estábamos hablando hace un momento de la guerra, nos robaron la elección presidencial del 2006 y para buscar legitimidad que no obtuvieron en las urnas porque se robaron la elección toman esa decisión, le pegan ese garrotazo a lo tonto al avispero y nos meten a un problema grave que todavía estamos padeciendo.

Pero ¿cuál es el origen? Un fraude electoral, un fraude. Por eso no hay que permitir el fraude, democracia verdadera, auténtica.

Y la credencial de elector es un arma muy poderosa. Con la credencial de elector, sin violencia, de manera pacífica se puede transformar, o se puede cambiar una realidad de opresión, de injusticias, de privilegios, o se puede protestar y oponerse al gobierno, o se da a conocer, se expresa, se manifiesta el repudio al gobierno. Es un acto sublime el ir a votar con libertad.

Entonces, yo espero que esto suceda. Va a ser así, porque la gente es muy responsable, el pueblo de México es muy responsable, no así la llamada clase política, esos siguen, y los que se creían dueños de México, la oligarquía corrupta, con todo su andamiaje de apoyo: medios de manipulación, intelectuales orgánicos, ahora hasta jueces, magistrados, ministros; aunque no todos, hay excepciones.

Y lo mero principal, que sin eso no se hace nada: el pueblo. Como decía Juárez: 'Con el pueblo, todo; sin el pueblo, nada'. Y el pueblo de México es mucha pieza.

INTERLOCUTOR: Por último, presidente, preguntarle: el caso de María Amparo Casar, que aquí ya se expuso por parte del director de Pemex la situación de su pensión, todo esto que ha conllevado a una discusión, a una polémica, incluso la derecha ferozmente ha cuestionado esta situación. Un juez ya ha ordenado que se le... incluso que se le... No sólo que se le regrese el tema de la pensión, sino que los meses que se le han estado dejando de dar, se le reintegren, se le repongan.

Pero, por otro lado, y esta sería la pregunta, ahí está el fondo de pensiones, que aquí ya se ha creado, aquí se anunció, aquí se firmó, que ya está próximo en funcionar, y que tiene que ver con el 100 por ciento de la pensión sobre los ingresos de cada trabajador, trabajadora.

Sin embargo, también ahí, ahí también han actuado grupos de derecha, ahora resulta, para atacar, para ampararse contra el fondo de pensiones. Es decir, por un lado, la defensa de más de 100 mil pesos de pensión contra una persona como es María Amparo Casar, que supuestamente está en contra de la corrupción, pero ya vemos que ella también comete actos de corrupción, por lo menos la evidencia y todo lo que se ha mostrado; y, por el otro lado, que en el fondo de pensiones para los trabajadores también se van, pero en contra de 100 por ciento para los trabajadores. Es decir, no hay esa ferocidad, ese desgarramiento de vestiduras para defender; al contrario, es para atacar.

Porque ahí dicen que el 100 por ciento de los trabajadores sí es injusto, finalmente se van contra el fondo de pensiones, pero en el otro dicen: '¡Por qué! ¡Es injusto es atacar a una persona con 120 mil, 125 mil mensuales!

¿Cuál es la lectura ahí, presidente? Yo sé que esto lo ha planteado, pero son... Ahorita me parece que está muy claro cómo actúa en este caso la parte más conservadora del país: bufetes, empresas, por un lado, atacan, incluso dicen que la van a echar abajo, pero por el otro dicen: '¡Cómo es posible que se va contra una pensión!'

Preguntarle estas dos posturas en este momento, presidente. ¿Cuál es su reflexión?

Gracias, le agradezco.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es parte de lo mismo, ¿no?

¿Qué sucedía hasta antes de que llegáramos al gobierno?

Pues había un régimen de corrupción, sin duda, de injusticias, de privilegios, era el gobierno de una minoría. Por eso hablo de que no había democracia, era una oligarquía, era el gobierno de una minoría, con fachada de democracia. Entonces, ellos se servían con la cuchara grande, se sentían los dueños de México, pero llegaron porque así es el conservadurismo a internalizarlo como algo normal, así querían que se aceptara la corrupción, como algo normal.

Ya he mencionado lo que decía don Jesús Silva-Herzog: 'Se hacen ricos de la noche a la mañana y ni siquiera pierden su respetabilidad'. Y agregaba: 'Y ese es el peor de los males', porque es una especie de enajenación. O sea, 'yo soy superior, yo tengo más derechos, yo sí puedo robar, pero lo que hago no es robo, roban otros'; y ese es el discurso que domina.

Al final, pues es muy hipócrita todo. El conservadurismo es corrupción y es hipocresía. No quiero generalizar, porque sí hay conservadores que tienen cierta doctrina y escrúpulos morales, pero por lo general los domina la tentación al dinero, los vuelve locos, y se ve normal, por eso la reacción.

Yo les dije a ustedes que, cuando se da este caso, Pemex tenía que denunciarlo porque si no pues iba a incumplir con su responsabilidad de no permitir la corrupción. Pero, además, son casos emblemáticos que ayudan mucho a explicar cómo es el tejemaneje de la política o de la politiquería, y cómo sí hay quienes se sienten superiores, y coincide que son racistas y que son clasistas, y que le tienen desprecio al pueblo.

Hablábamos que, de los 300, 400 abajofirmantes, el 90 por ciento depende del presupuesto público. Y el presupuesto, bueno, por eso es público, es del pueblo, pero no defienden al pueblo, defienden a las élites.

Por eso es muy bueno el que este asunto se haya ventilado. A ver, ¿cómo? Si existen documentos de que fue un suicidio, ¿y cómo se paga como si hubiese sido un accidente? Pero están las evidencias.

Entonces, los abogados de Pemex deciden: 'Estuvo mal y tienen que devolver el dinero, fue un acto de corrupción', y entonces salen todos a defender.

PREGUNTA: ¿Cómo se dieron cuenta de este caso, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya tiene tiempo, en mi libro yo planteo eso. Y me imaginé que no habían modificado o, mejor dicho, que no habían pagado todo eso. Cuando me informan me sorprendió.

Y me acordé de ese encuentro que tuve con el procurador de entonces, Bernardo Bátiz, que me planteó que lo habían ido a ver para que cambiara el acta, porque desde el momento del fallecimiento se habla del suicidio, los mismos familiares, y en el peritaje del Ministerio Público sale lo mismo.

Pero luego pasa el tiempo, a los cinco meses... Porque cuando se trata de un asunto así se abre una investigación para estar seguros de que no hubo homicidio. Entonces, cuando termina la procuraduría ya emite una resolución de no ejercicio de la acción penal porque no hay homicidio, y ahí se establece de que fue un suicidio, maniobras suicidas; pero ya para entonces ya estaban cobrando todo.

Es importante también, ¿no?, para la gente, para todos, porque pues son asuntos técnicos, que si se trata de un accidente de trabajo se tiene derecho a eso, o se tenía derecho a todo eso; ya no. Pero no fue un accidente, y él llevaba cuatro meses laborando.

Entonces, entre otras cosas, seguros y demás, le dan a la señora y yo le ofrezco disculpa por tratar estos asuntos de tipo personal, pero ella debe de comprender, y ahorita voy a decir también por qué ella debe de aceptar que se trate esto con transparencia la pagan todo a la señora y luego le dan una pensión vitalicia de 125 mil pesos mensuales, vitalicia. O sea, independientemente de tratarse de ella o de quien sea y de que hubo un problema de origen, ¿por qué un trabajador con la ley Zedillo...? Si su último sueldo era de 10 mil pesos, iba a recibir tres mil pesos de pensión, ¿y por qué en estos casos 125 mil? ¿Qué, no es una sociedad profundamente desigual, con una desigualdad monstruosa, obscena?

Bueno, ¿qué pasa ahora? Resulta que la señora es la presidenta de la asociación de la sociedad civil para combatir la corrupción, ¡presidenta de la asociación para el combate a la corrupción! ¡Cómo vamos a dejar esto así! Porque ya a mí me faltan cuatro meses y medio, pero ¿qué, vamos a dejarle la estructura de manipulación intacta? No, no, no, hagamos algo. No va a desaparecer, ni es mi propósito, pero no puede quedar inmaculada.

Ahora resulta que Aguilar Camín y que Krauze, y que Loret de Mola, y que Ciro, y que Claudio son los líderes morales de México. ¿De qué sirve todo lo que hemos hecho para despertar consciencias si porque no nos llamen miserables o no nos mienten la madre nos quedamos callados? No.

Bueno, pues resulta que me informa el director de Pemex presenta una solicitud de amparo y en 24 horas el juez le otorga el amparo y le da un plazo de 24 horas a Pemex para devolverle todo, y creo que hasta con la amenaza de que, si no, se procede penalmente.

Y el abogado de la señora sostiene entre sus argumentos que, si le quitan la pensión, los 125 mil pesos, se queda sin recursos, se afecta su subsistencia; pero Pemex y cualquiera de ustedes puede encontrar en las páginas oficiales porque también ese es la otra cosa, lo del debido pretexto de que ya no se puede hablar de nada, pero como está permitido, está en las redes puede encontrar que en ese instituto para combatir la corrupción, entre comillas, le pagan creo que 250 mil pesos mensuales. Entonces, ¿cómo se va a quedar?

INTERLOCUTOR: Además, está en Canal 11.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, no, no, no, eso ya no me meto ya. Bueno, también, pues, sí, sí. A ver, que Jenaro nos diga cuánto, a ver cuánto. No, no, no, pero nos metamos a eso, ya ustedes lo indagan.

Pero ese es uno de los elementos que utiliza el juez.

PREGUNTA: ¿Y ya se lo dieron? ¿Ya le dieron?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, no me ha informado el director de Pemex.

PREGUNTA: ¿Van a impugnar?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, claro. No, no, no. ¡Cómo creen que nos vamos a quedar así!

Y no es nada personal, es que, además, resulta que esta fundación de Claudio X. González, que fue la fundación que estuvo en contra de los maestros cuando la llamada o mal llamada reforma educativa, que hubo represión, que hubo asesinatos, este señor Claudio X. González fue el que creó esta organización, y con todos o la mayoría de los abajofirmantes tienen que también demostrar sus ingresos.

Y yo le estoy pidiendo... Formalmente no lo hago porque me parece de mal gusto que venga la asesora del presidente Biden y que le dé yo una tarjeta: Oiga, ustedes están financiando a esta asociación que está atacando de manera abierta a un gobierno legal, democráticamente constituido. ¿Qué pasa con ustedes?

Pero además miren el antecedente de sus miembros. ¿O siguen con la política aquella de...? No lo puedo decir, pero en la época de un dictador de Centroamérica se lo atribuyen a un presidente de Estados Unidos, pero no, creo que fue un secretario de Estado que dijo: 'Sí, sí, sí, es un hijo de tal por cual -no, no lo digan- es un hijo de tal por cual, pero es nuestro hijo de tal por cual'. No, 'es un tal por cual, pero es nuestro tal por cual'.

Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Dónde está la libertad? ¿Dónde está la independencia? ¿Dónde está la honestidad?

Llegó a decir un periodista salinista porque son los mismos, vienen de tiempo atrás, es que no ha habido renovación, está empezando la transformación también en el terreno de la academia, de la intelectualidad llegó a decir uno de los periodistas salinistas que era intranscendente cómo había perdido la vida el finado. No, no, pues tiene que haber un fundamento legal.

Pero es tu pregunta, ¿no?

PREGUNTA: ¿Se le va a retirar ese pago o van a recurrir a medidas jurídicas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, va lo jurídico, o sea, no vamos a dejar. Nosotros nunca hemos incumplido con una orden judicial, pero lo vamos a litigar y aquí vamos a estar informando de cómo van las cosas. De repente, a lo mejor va a venir el director de Pemex a informar más, porque hay mucha desinformación, mucha manipulación. Entonces, aquí aprovechamos para hacer uso de nuestro derecho de réplica para que la gente tenga toda la información.

PREGUNTA: Buenos días, presidente.

Yusbel Carolina, de Código Libre Mx.

Primera pregunta: ¿qué le pareció el tercer y último debate chilango?, ¿cree que ya en la Ciudad de México la contienda está cerrada?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No puedo opinar de eso. Y, además, no soy objetivo, ya saben ustedes.

Hay una persona que participa... Bueno, para qué les digo. ¿Se acuerdan de un éxodo, que yo caminé desde Tabasco a México, Éxodo por la Democracia? Eso fue en el 91. ¿Cuántos años tiene eso? Como 30 ya. Ahí conocí, en un pueblo de esta ciudad, de los pueblos que existen, a una persona y por eso no puedo ser objetivo. O sea, ofrezco disculpas, pero no puedo contestar.

INTERLOCUTORA: Presidente, empresas de energía renovable pidieron al gobierno abrirse a la inversión privada ante los apagones que se han registrado. ¿Qué información tiene de esto? ¿Se tomaría esto en cuenta? ¿Lo harían, se unirían con estas empresas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mire, lo cierto es también, para informarle a la gente que más de la mitad de la generación de energía eléctrica estaba a cargo de particulares, de empresas privadas. Cuando llegamos, llegamos nosotros a generar sólo el 38 por ciento de la energía eléctrica y los privados 62.

Entonces, el plan que tenían los conservadores privatizadores era acabar con la Comisión Federal de Electricidad, destruirla. Si se hubiese continuado así, si no hubiésemos llegado nosotros por voluntad del pueblo... Que pensamos que es fundamental fortalecer la Comisión Federal de Electricidad porque es una empresa pública, porque pensamos distinto, ellos todo quieren dejarlo al mercado y nosotros sostenemos que es importante mantener las empresas públicas, porque no tienen fines de lucro.

Entonces, con mucho esfuerzo... Ya han visto precisamente cómo jueces nos anularon una ley eléctrica, cancelaron una ley eléctrica que aprobó el Congreso, y con mucho esfuerzo se ha logrado tener una generación del 50 por ciento, 50-50. Vamos a llegar al 60 en unos meses más porque compramos 11 plantas de Iberdrola precisamente para que la comisión tenga más presencia en la generación de la energía, y que no aumenten los precios de la energía eléctrica, que eso depende de nosotros; cuando son particulares ellos deciden, como pasa en otros países.

Entonces, ahora que se da esta situación especial porque ha habido mucho calor, ha habido también más consumo, entonces tuvimos problema la semana pasada, martes, miércoles y jueves, sí. Estamos organizados para que no se afecte todo el sistema. Afortunadamente, la Comisión Federal de Electricidad controla todo el sistema de distribución, eso no se privatizó, y eso nos ayuda mucho a que, si falta energía eléctrica en un estado, pueda transmitirse de otro estado, de otras plantas, ya sea de una hidroeléctrica, de una termoeléctrica, eso nos ayuda. Entonces, estamos trabajando en eso, y el viernes, el sábado y el domingo ya no tuvimos problemas.

En un periódico, en el Reforma, sí, ocho columnas, apareció ayer, antier a ver, ¿por qué no lo pones?, creo que fue antier dice: 'Continúa todos los días los apagones', porque pues ellos están ahora en plan de campaña apoyando a sus partidos y candidatos; pero fue por el viento.

Sí, pero no sé si este es.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Este es del sábado.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Y la verdad, que el viernes, sábado, ayer, no hubo, no tuvimos que hacer ningún corte. Hubo aquí en la ciudad porque hubo vientos, creo que el sábado, y se cayeron unos transformadores y se debió a eso, no a falta de energía.

Entonces, estamos pendientes hoy, todavía mañana, pasado, porque, como es de dominio público, pues hay mucho calor y hay más demanda de energía; sin embargo, estamos pendientes para que no tengamos problema.

INTERLOCUTORA: Por último, de acuerdo con la Cuenta Pública 2003 que recibió la Cámara de Diputados para el sector salud, con un presupuesto de 209 mil, sólo se ejercieron 105 mil millones de pesos, es decir, se quedaron sin gastar un total de 104 mil.

¿Cuál fue el motivo, presidente? ¿Por qué no se ejerció completamente la cantidad en el tema de salud?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Hay que ver el gasto porque en salud y en otros ramos porque siempre hay transferencias. Puede ser que no se ejerció el presupuesto de salud de la Secretaría de Salud, pero hubo transferencias a estados o al IMSS-Bienestar por todo el plan que estamos llevando a la práctica. Hay que verlo, ahí están las cuentas y se puede aclarar.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Nancy Rodríguez, de Oro Sólido y Empuje Migrante. Buenos días a todos.

Presidente, pues ya van a ser seis años de que usted llegara a la Presidencia, en el 2018. El día que usted ganó aquí, frente a miles de simpatizantes, presidente, el primer programa que anunció usted y, bueno, pues fue el de duplicar el apoyo a los adultos mayores, fue el primero.

En segundo lugar fue algo sin precedentes también aquí en México, el apoyo a personas con discapacidad. Por cierto, debo revelarle que fue uno de los temas que más me motivó para estar aquí en las mañaneras, cómo es que iba usted a dar esos apoyos a los más necesitados, y sobre todo a los adultos mayores.

Estos recursos, presidente, ya están asignados porque también usted tuvo el logro de, a pesar de la oposición, que se consignaran en la Constitución. Presidente, de estos millones de abuelitos que están recibiendo estos apoyos, estas ayudas, muchos de ellos puede decirse que son algunos cientos, miles están en Estados Unidos, son hermanos migrantes.

Entonces, el diputado Alejandro Robles presidente, de Morena, presentó una propuesta ante la Cámara de Diputados y propone que, de ser posible, ahorita en su gobierno se facilite a través de los consulados que reciban estos apoyos. No hay que erogar mayor presupuesto porque este dinero ya está presupuestado precisamente en el Presupuesto de Egresos de la Federación.

¿Cómo ve esta propuesta y esta situación, que no la habíamos tocado antes, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bien, y, además, pues ya está en el presupuesto, es un derecho, todos los mexicanos que cumplen 65 años tienen derecho a esta pensión universal. No puedo decir más porque...

Bueno, comentar nada más que es un monto para que comprendan también muchas personas cómo es que vale la pena, que no es vano todo el esfuerzo y aguantar, resistir, y pagar dosis de humillación. Sólo el programa de Pensión a Adultos Mayores son 450 mil millones de pesos, medio billón. Entonces, imagínense.

INTERLOCUTORA: Y nada más sería ver cuál sería la mecánica en los consulados.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero eso pasando las elecciones, ya que lo vean. Pero es un derecho porque ellos son mexicanos.

INTERLOCUTORA: Exactamente, ya están presupuestados, ya nada más sería agilizar su trámite. Bueno, es una muy buena noticia para todos ellos.

Presidente, precisamente otra denuncia que le formulé en ese mes de diciembre de 2018 fue sobre cómo acabar con los monopolios de pollo y huevo, tal vez usted lo recuerda. Le denuncié a la familia Bours, de Sonora, con Bachoco; y le denuncié el monopolio de la carne de empresas, como SuKarne, de Luis Vizcarra, en Sinaloa, que provocaban le hice mucho énfasis, incluso está ahí grabado que provocaban que los niños mexicanos ya no pudieran consumir esta proteína animal. Este tema se publicó incluso a dos planas en el periódico La Jornada, que le agradecí a Luis Hernández porque nunca antes se había tocado este tema de los monopolios, hasta ahora con su gobierno.

Y ahora, presidente, mi compañero periodista Enrique Hernández, que es, hay que decirlo, de los mejores periodistas en el tema económico, me envió un reportaje especial que publicó en Forbes este fin de semana y donde el presidente de la Confederación Mexicana de la Carne, presidente, le informó que en los últimos cinco años de su gobierno se logró incrementar el consumo de carne.

Y este funcionario también dice que es gracias a los programas sociales que usted implementó, la gente tiene más recursos; también es gracias a las remesas y, bueno, subrayó, gracias al incremento en el salario mínimo, esto lo dijo, bueno, como una gran noticia. Y es el representante de la Confederación Mexicana de Carne. Y también, bueno, viene el consumo de huevo, de pollo.

¿Cuál sería su observación? Y, obviamente, bueno, a lo mejor no se han controlado estos grandes monopolios, pero sí han entendido controlar la inflación a través de sus negociaciones y a través del apoyo de estos programas sociales pues que la gente ya tiene un poco más de recursos para consumir proteína animal, presidente, yo creo que es una excelente noticia para México.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. La verdad que hemos logrado acuerdos. Esto de la canasta nos ha ayudado mucho, porque de mil 39 pesos por 24 productos...

DAVID AGUILAR ROMERO: Incluye carne, huevo, leche.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Incluye carne y huevo, leche, desde luego frijol, arroz, aceite. De los 24 productos se pactó con los productores y distribuidores que no se rebasaran los mil 39 pesos. Y ahora tenemos un promedio de 800...

DAVID AGUILAR ROMERO: Ochocientos 12 pesos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Doce. Imagínense lo que esto significa para la gente, para el fortalecimiento de la economía popular.

Aquí hay varias cosas, ¿no?, varias. Desde luego, la voluntad de los distribuidores, de los productores, pero no les afecta mucho, porque al productor le significa más consumo, y al comerciante más venta, y además que vaya la gente a la tienda, porque no solo pueden ir por los 24 productos, van por otros.

Así es, ¿no? Entonces, llegan más.

Y es fortalecer el mercado interno, fortalecer el consumo. y esto nos ha funcionado bastante bien. Y garantizar que no aumente el precio del huevo, del pollo, de la carne, de la tortilla, y se puede llegar a acuerdos. Lo mejor es que todos produzcan tortilla o, mejor dicho, harina de maíz; no es así. Hay uno o dos productores muy grandes, pero con ellos hemos hablado y se han portado bien.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, estamos hablando de la harina de maíz, pero aquí no vamos a hablar de eso.

Se han portado muy bien, mucho muy bien. Ahora que se mencionó lo de Oxxo porque se estaban, ¿cómo es que decía Ricardo Sheffield? 'Se pasaban de rosca', se están pasando de rosca porque ni modo que no sepan que estás vendiendo a cinco pesos más por litro la gasolina, cinco pesos y están arriba, muy arriba de la media. Entonces, ya se habló con ellos y se comprometieron, y aquí lo vamos a ver, que ya para la próxima ya van a bajar.

Eso es lo que ha pasado y eso ha permitido que se tenga proteína, si no barata, no cara, para el pueblo. Porque los huevos son proteína, la carne también, cuesta más; el pollo es proteína, el frijol proteína, y sin maíz no hay país. Entonces, cuidar eso.

Muchos se preguntan: '¿Y por qué la gente apoya al gobierno si le metemos, le metemos y le metemos, dicen los mafiosos, a las campañas de AMLO presidente narco?' Pues es cosa de que le pregunten a la gente, pues esto tiene que ver con la economía popular. Si el salario no alcanzara ni siquiera para lo básico, si no hubiese trabajo... ¿No hubo aquí un candidato que dijo que iba a ser el presidente del empleo? Y lo hemos rebasado por completo. Salario, empleo, bienestar.

INTERLOCUTORA: Y nueve kilos aumentó el consumo de (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. Y yo esto lo constato porque recorro todo el país.

Me di cuenta cuando empezó el programa de Sembrando Vida. Además de que tenemos 40 mil hectáreas sembradas de cacao, y debemos de tener más de 100 mil de café, todo eso, con el programa, empecé a constatar pues con los carniceros de los pueblos, que antes mataban una res y pues pido respeto aquí a los animalistas, que no comen carne, pero mataban una res en un pueblo para que se acabara sólo el domingo que bajan de otros pueblos, de otras comunidades. Que, dicho sea de paso, es buena carne, porque lo mejor es la carne de potrero. Sí, puede estar más dura, pero no tiene hormonas. O sea, la carne de corrales utiliza algún suplemento para que engorden los animales; la carne de potrero no es así, porque se trata del pequeño productor.

Además, en los pueblos ponen por lo general la vaca y la amarran en un poste para que la vea todo el pueblo. Si la ve que está muy flaca, la sueltan. Eso era antes, yo creo que ya no.

Pero ahora que yo me retire sí voy a procurar no como mucha carne comer más carne de potrero.

Y la matanza de la res era los domingos. Empieza a haber más ingresos y ya matan miércoles o jueves; y domingo ya son dos, porque se acaba, porque hay ingresos.

Todo eso se constata abajo; pues no, arriba no, no se sabe de eso. Pero, sí, afortunadamente ha mejorado el consumo. Y no es nada nuevo, nada, nada, nada nuevo, era lo que proponían los magonistas en el Plan Liberal de 1906, de ahí lo copiamos, es fortalecer el mercado interno.

Pon el Plan Liberal nada más, Jesús, por favor, nada más esa parte, es un párrafo. Nada más que esto no se lo enseñaron a los tecnócratas en las escuelas, ellos aprenden unas fórmulas. Además, no aterrizan, todo es pura macroeconomía, y hace falta la microeconomía y sobre todo la economía moral; hace falta entender que no sólo es importante el crecimiento económico, sino el desarrollo, la distribución de la riqueza, del ingreso, del presupuesto.

Y eso ya no se enseña, ni en la UNAM. La escuela de Economía, que era algo excepcional, se volvió como las escuelas particulares, pero además se metieron a la politiquería, malos técnicos y peores políticos; pero eso sí, son los que dominan ahora, pero son todos los abajofirmantes, ahí están, ahí están todos. Y sus maestros, ¿no?, puro maestro emérito.

Por eso, pues tienen que enojarse con nosotros en el asunto de la señora Casar.

Es lo mismo, es un grupo que predominó durante todo el periodo neoliberal. Salinas los coptó a todos, a todos los fue coptando. Creo que se salvó Monsiváis y Elenita, desde luego Paco Ignacio Taibo, los moneros, incluido Helio Flores, Naranjo es de primera, Rius, y los que todavía están: 'el Fisgón', Hernández, Rocha, y otros, ¿no?

Pero fue una coptadera, para no decir compradera, masiva, no quedó nadie. Y se metieron a coptar a antropólogos, historiadores, científicos, académicos. Y a controlar todo.

Y medios, porque son maestros universitarios y son escritores del Reforma y aparte pertenecen a una sociedad civil, son independientes. Y crearon también sus organismos, porque muchos de los que están en los organismos autónomos, entre comillas, son puestos por ellos, todo ese andamiaje fue empleomanía para la intelectualidad orgánica.

No, si los tengo, como se dice en el béisbol, bien fildeados, Y que ya no se enojen tanto, ya me voy a ir y, como dicen ellos, ellos se van a quedar, ya nada más me faltan cuatro meses.

¿Qué estás buscando?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: El párrafo, estoy buscando el párrafo. Es que tengo el libro, pero para encontrar el párrafo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es un párrafo, pero es muy aleccionador y además muy lógico. La política y la economía tiene que ver mucho, mucho, mucho, con el juicio práctico, el sentido común, que suele ser el menos común de los sentidos.

INTERLOCUTORA: Presidente, es que no hay más violencia que la pobreza, que la miseria. ¿Qué que hay más violento que eso, que ver a un niño que sale sin zapatos, que no tiene carretera, que no tiene luz? ¿Qué es más violencia que eso?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y además ayuda mucho el que todos tengamos garantizado nuestro derecho a la esperanza, a poder ascender en la escala social, con el estudio, con el trabajo. Cuando sentimos que eso está cancelado, pues lo que viene es la frustración, y eso es lo peor, porque eso es lo que lleva a tomar el camino de las conductas antisociales, muchas veces.

Entonces, tenemos que tener encendida la llama de la esperanza, o sea, podemos salir adelante, todos. Nada de que el nace pobre va a morir pobre, no; podemos con el trabajo, con el estudio, ascender. Nada más, también, en eso no ser exagerados, extravagantes, no tener más de lo que se necesita. Y ahí aplica lo de San Francisco de Asís: 'Necesito poco. Y lo poco que necesito, lo necesito poco'. Es cuestión de replantearnos qué es la felicidad, cómo nos sentimos bien, pero no transitoriamente, porque el caso de las drogas o de la corrupción, eso es una felicidad que puede convertirse en infelicidad y es transitoria. Entonces, por eso los valores.

A ver si está. Adelante.

PREGUNTA: ¿Su agenda? ¿Hoy va a viajar?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Hoy estoy aquí, hoy estoy aquí, mañana sí voy a viajar.

PREGUNTA: Muchas gracias, señor presidente, señor procurador.

Daniel Marmolejo, de Cuarta República.

Sobre los conceptos que usted ha manejado, señor presidente, por el derecho a la esperanza, hablando de la riqueza cultural, me quiero referir al estado de Oaxaca. Envío un saludo al gobernador Salomón Jara en lengua zapoteca (habla en lengua indígena)

Quisiera, señor presidente, hacer un planteamiento que me han hecho llegar los músicos oaxaqueños que han estado en estos espacios cantando Dios nunca muere, interpretando ese bello vals. Y hemos visto al exprocurador también, Ricardo Sheffield, bailarlo aquí junto con los músicos jóvenes, los niños.

Existe en el estado de Oaxaca algunas agrupaciones musicales como esta, la banda de música del estado de Oaxaca, que lleva 100 años de su fundación. Se encuentra integrada por 60 músicos. Hay que mencionar que para ser músico hay que trabajar al menos cinco, siete o 10 años para poder ser un maestro filarmónico, como son ellos; igualmente está la marimba del estado, con 50 años y con 15 integrantes, se encuentra la Orquesta Primavera con 40 años y con 30 integrantes, y finalmente la Orquesta Sinfónica de Oaxaca con 32 años y con 57 integrantes.

Ellos son trabajadores que no forman parte de una nómina oficial, que no tienen derechos laborales y que son acompañados regularmente por operaciones técnicas, por grupos de trabajo que los ayudan a todo el montaje y ellos sí y no tienen el expertise; no es por discriminar, sólo por referenciar.

En esa lógica, señor presidente, ante la falta de seguridad social, de acceder a un sistema de pensiones como músicos y haber entregado toda su vida y bajo esta lógica que yo planteo de que Dios nunca muere, me han pedido que usted, si lo cree usted conveniente, reflexionar sobre la importancia de que este patrimonio cultural pueda ser bien integrado por el gobierno del estado de Oaxaca y se les dé la calidad de trabajadores, evidentemente formen ya parte de una nómina del estado, que tengan derechos. Y, además, es el estado, uno de los estados con la mayor riqueza musical que hayamos tenido en nuestro país.

No sé, señor presidente, si usted lo sienta conveniente, que el gobernador Salomón Jara hiciera que hoy retumbaran todas esas sonoridades oaxaqueñas y les abriera la puerta a los músicos para darles trabajo formal, como lo merecen, porque al menos la banda más histórica lleva un siglo esperando esa oportunidad.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien, vamos a tratarlo con el gobernador. Le voy a pedir también a Alejandra Frausto, secretaria de Cultura, que la atienda. Son muy importantes y son cuatro grupos, ¿no? Qué bien que lo acotaste porque, si no.... En cada pueblo hay una banda en Oaxaca, son todas muy buenas, todas muy buenas, pero a los integrantes de esas cuatro. Y hacia adelante quienes nos sustituyan tienen que seguir apoyando a los músicos.

INTERLOCUTOR: Ellos tienen un ingreso promedio de 10 mil pesos y los técnicos ganan el triple, y ellos no tienen seguridad social, están en el desamparo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. Podemos hacer algo como lo que hicimos con compañeras, compañeros periodistas de lo del seguro social, por ejemplo, y ver con Salomón Jara, que es un buen gobernador, el que se les ayude. Ya, que les digas que hacemos el compromiso.

INTERLOCUTOR: Ya hay compromiso, señor presidente, excelente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. Nada más con Jesús.

INTERLOCUTOR: Le paso la información de las bandas musicales.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí. Y yo diría que es Alejandra Frausto, Zoé Robledo y Salomón.

INTERLOCUTOR: Correcto, señor presidente. Muchísimas gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí.

INTERLOCUTOR: El siguiente planteamiento tiene que ver con una problemática ahora en el estado de Querétaro. Es un estado que tiene estrés hídrico, se encuentra de los seis primeros estados con esa problemática. Y con la idea del nearshoring están llegando empresas, lo cual es importante; sin embargo, se requiere un apalancamiento tanto de infraestructura como de servicios y sobre todo los servicios de electricidad y de agua.

Una parte de la población ve con preocupación el tema de la privatización del agua, y más cuando se trata de gobiernos panistas. En esa lógica hay dos datos que sería muy importante valorar:

El primero de ellos es de que el consumo de un centro de datos como los que pretende establecer Amazon no la traigo yo contra Amazon, pero es un referente importante requiere 480 megawatts de consumo.

Y en cuanto a agua, un centro de datos promedio requiere 450 mil galones de agua al día, que es más o menos un millón 800 mil litros de agua por día.

Hay tandeo, hay un promedio, un cálculo de 50 litros per cápita en el estado, pero las concesiones son muy prolongadas. Y dentro de la visión de las concesiones algunos analistas refieren que cuando están a punto de terminarse los periodos de concesiones los gobiernos no tienen la capacidad de reasumir su responsabilidad. Bajo esa óptica, a muchos los convencen y vuelven nuevamente a ampliar el fenómeno de las concesiones.

La privatización del agua, la privatización de los servicios públicos y sobre todo en estas regiones se vuelve una cuestión política porque lo voy a decir tal cual lo plantean los analistas el agua y la energía eléctrica se están volviendo los grandes negocios de los políticos. Si se pudiera hacer alguna reflexión ante esto, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Estamos trabajando en eso porque va a depender mucho el desarrollo futuro del país del control de los acuíferos. No puede haber anarquía en el manejo del agua, tiene que haber planeación, se tiene que saber adónde hay agua subterránea, superficial, en qué cantidad, dar prioridad al consumo humano y luego pensar en las actividades productivas, desde luego tecnificando para evitar el desperdicio; agricultura, pero qué tipo de agricultura; ganadería, qué tipo de ganadería; industrias, qué tipo de industrias. Todo lo relacionado con el tratamiento del agua, reciclar agua.

Yo estoy seguro que esto se va a tratar bien hacia adelante. No lo hemos tratado mal, hemos avanzado mucho. Cuando yo informe muchos se van a sorprender, no saben de cuántas cosas hemos hecho en el tema del agua, pero ahora no puedo hablar, pero sí voy a poder hablar el día 1o de septiembre, que va a ser mi informe en el Zócalo. Sin embargo, era mucho el atraso, el desorden, el influyentismo, la corrupción. De modo que hacia adelante va a mejorar bastante.

Y lo mismo la industria eléctrica y la industria petrolera, ya cumplimos con rescatarlas, ahora hay que fortalecerlas. Y no veo que se dé marcha atrás, no veo así una silueta de un monstruo como la llamada reforma energética, no veo eso en el futuro, en el horizonte.

INTERLOCUTOR: ¿Habrá oportunidad en Iberdrola, señor presidente, de que los trabajadores de la extinta Luz y Fuerza puedan tener una oportunidad laboral?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya están trabajando trabajadores electricistas, pero estamos ayudando.

INTERLOCUTOR: De esa carta de 2010 que usted envió a ellos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, estamos en eso, no hemos cerrado ese expediente.

INTERLOCUTOR: No se ha cerrado, correcto. Gracias, señor presidente, muy amable.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien.

¿Encontraste? Ya con estos nos vamos.

'La aplicación práctica de esta y de la siguiente parte del programa liberal, que tienden a mejorar la situación económica de la clase más numerosa del país, encierra la base de una verdadera prosperidad, nacional. Es axiomático que los pueblos no son prósperos, sino cuando la generalidad de los ciudadanos disfruta de particular y siquiera relativa prosperidad. Unos cuantos millonarios acaparando todas las riquezas y siendo los únicos satisfechos entre millones de hambrientos no hacen el bienestar general, si no la miseria pública'. Fíjense, 1906, como lo vemos en México.

'En cambio, el país donde todos, todos o los más puedan satisfacer cómodamente sus necesidades, será próspero con millonarios o sin ellos. El mejoramiento de las condiciones del trabajo, por una parte, y por otra, la equitativa distribución de las tierras con la facilidad de cultivarlas y aprovecharlas sin restricciones, producirán inapreciables ventajas a la nación. No solo salvarán de la miseria y procurarán cierta comodidad a las clases que directamente reciben el beneficio, sino que impulsarán notablemente el desarrollo de nuestra agricultura, de nuestra industria y de todas las fuentes de la riqueza pública, hoy estancadas por la miseria general.

'En efecto, cuando el pueblo esta es la esencia es demasiado pobre, cuando sus recursos apenas le alcanzan para malcomer, consume solo artículos de primera necesidad y, aun estos, en pequeña escala.

'¿Cómo se han de establecer industrias? ¿Cómo se han de producir telas o muebles o cosas por estilo en un país en que la mayoría de la gente no puede procurarse ningunas comodidades? ¿Cómo no ha de ser raquítica la producción donde el consumo es pequeño? si no hay consumo, no hay producción ¿Qué impulso han de recibir las industrias donde sus productos sólo encuentran un reducido número de compradores porque la mayoría de la población se compone de hambrientos?

'Pero si estos hambrientos dejan de serlo, si llegan a estar en condiciones de satisfacer sus necesidades normales; en una palabra, si su trabajo les es bien o siquiera regularmente pagado, consumirán infinidad de artículos de que hoy están privados y harán necesaria una gran producción de esos artículos. Cuando los millones de parias que hoy vegetan en el hambre y la desnudez coman menos mal, usen ropa y calzado y dejen de tener petate como ajuar, la demanda de mil géneros y objetos que hoy es insignificante aumentará en proporciones colosales, y la industria, la agricultura, el comercio, todo será materialmente empujado a desarrollarse en una escala que jamás alcanzaría mientras subsistieran las actuales condiciones de miseria general.'

Esto es todo.

Agreguen algo más: si no estamos a favor de esto, vamos a vivir en pecado social.

Vámonos a desayunar. Adiós, adiós.