En entrevista, Arturo Espinosa Silis, experto en materia electoral, habla sobre la jornada electoral de hoy.
Resumen:
Arturo mencionó que lo primero a destacar, es la participación masiva de la ciudadanía en México.
Comentó que cerca del 98% en general, se han percibido en cuanto a asistentes a nivel nacional.
Dijo que no falta la desinformación en este asunto, las elecciones terminan a las 18 y el INE dará a conocer los resultados después de las 22 horas.
Resaltó que incluso hasta ayer se han reportado asesinatos de candidatos, y hasta hubo quema de varias casillas en Querétaro.
Destacó que esta noche será complicada, debido al rápido proceso que habrá con el fin de llegar a los resultados definitivos por parte del INE, TEPJF, IECDMX y otros.
Añadió que no es una cuestión de trabajar con divisiones, sino de unirse por un mejor México.
Señaló que el tema de las campañas llegó a generar divisiones, pero es algo que no debería ocurrir.
Expresó que todas las autoridades y partidos políticos han intervenido en la temporada electoral, el conteo rápido que se aplique por medio del método PREP, correría a cargo del INE.
Comentó que cerca del 98% en general, se han percibido en cuanto a asistentes a nivel nacional.
Dijo que no falta la desinformación en este asunto, las elecciones terminan a las 18 y el INE dará a conocer los resultados después de las 22 horas.
Resaltó que incluso hasta ayer se han reportado asesinatos de candidatos, y hasta hubo quema de varias casillas en Querétaro.
Destacó que esta noche será complicada, debido al rápido proceso que habrá con el fin de llegar a los resultados definitivos por parte del INE, TEPJF, IECDMX y otros.
Añadió que no es una cuestión de trabajar con divisiones, sino de unirse por un mejor México.
Señaló que el tema de las campañas llegó a generar divisiones, pero es algo que no debería ocurrir.
Expresó que todas las autoridades y partidos políticos han intervenido en la temporada electoral, el conteo rápido que se aplique por medio del método PREP, correría a cargo del INE.
Transcripción:
SHEILA AMADOR, CONDUCTORA: Seguimos transmitiendo desde el Instituto Nacional Electoral y me acompañan en esta mesa, ya lo escuchaban, Luis Cárdenas, titular de la Primera Emisión de aquí de MVS Noticias, y se suma Arturo Espinosa, ustedes también lo conocen, que participa en muchas de nuestras emisiones, director del Laboratorio Electoral.
Y pues un primer balance, Arturo, ¿cómo has visto el desarrollo de la jornada?
ARTURO ESPINOSA, DIRECTOR LABORATORIO ELECTORAL: ¿Cómo estás Sheila? Luis, qué gusto saludarles.
SHEILA AMADOR: Qué gusto que estés con nosotros.
ARTURO ESPINOSA: Qué bueno que podemos platicar.
A ver, yo creo que lo primero que hay que destacar es que en general estamos viendo grandes filas, mucha participación, la gente está saliendo a votar, las casillas se instalaron, por la información que tenemos al día de hoy, prácticamente en su totalidad, han reportado cerca de 98% de lo que tienen, todavía no se da el reporte final pero creo que es muy positivo el dato.
En segundo lugar, ha habido algunos incidentes, pero me parece que son normales, desde casillas que han abierto tarde hasta algunos incidentes de violencia, pero no hemos visto nada muy grave o muy escandaloso, hasta ahora, ¿no? Llevamos, digamos, estamos como entrando al último tercio de la jornada electoral, viene el cierre, seguro vendrán cuestiones que hay que apretar, hemos visto algunas cuestiones de desinformación por ahí, sobre todo en torno a las casillas especiales, que si ya no los dejan votar. Las casillas especiales tienen un número determinado de boletas.
A mí me gustó mucho levantarnos con la imagen de los consulados, las embajadas en Europa, en Estados Unidos, llenos de gente queriendo votar. Creo que eso, eso es muy positivo.
Hay que esperar, vienen horas, vienen horas de cierre que seguro habrá el jaloneo normal y después vendrán algunas horas de información y, probablemente, información encontrada en muchos sentidos, saldrán las encuestas de salida. Hay un espacio ahí muy grande entre que cierran las urnas y sale el INE a dar los conteos rápidos, que son varias horas que ahí puede haber bastante incertidumbre.
LUIS CÁRDENAS: Oye, a partir de las seis ya se puede, ¿no?, sacar exit pools y formación por el estilo.
ARTURO ESPINOSA: Sí, a ver, a partir de las seis se puede, no a nivel federal porque todavía va a haber casillas abiertas, digamos, en una parte del país, pero en todos los estados a la gubernatura ya se puede, o sea, yo mi cálculo es que entre 6:01 y 6 y media vamos a tener un rol, lo que le gusta mucho a nuestro sistema, a ver cuántos ganadores tenemos que se declaran ganadores, hay nueve gubernaturas, podemos tener hasta 18 más gobernadores, gobernadoras en potencia en ese momento, pero sí, yo creo que en ese momento el INE sale con los conteos rápidos después de las 10 de la noche. Yo creo que entre 10 y 11 y media van a salir todos los conteos rápidos, es elección presidencial, el cálculo de cómo quedará el Congreso de la Unión, Cámara de Diputados, Cámara de Senadores y todas las gubernaturas y la Jefatura de Gobierno.
Yo creo que esto también hay que ver cómo va surgiendo la información porque, en la medida que vaya habiendo resultados cerrados, la información tarda más en salir, así sean de las encuestas de salida, digamos, las más confiables, las que se registraron, yo creo que si son elecciones muy cerradas tardan un poco más, porque es más difícil tener como la información con cierto grado de certeza.
SHEILA AMADOR: Y sobre todo Arturo, que ustedes que hicieron a lo largo de las larguísimas, eternas campañas que vivimos, pues un reporte muy puntual de hechos de violencia, de situaciones complejas en varios estados de la república ¿Cómo has visto la situación el día de hoy?
Lo que se esperaba, lo que los fatalistas esperaban es que hubiera violencia, que hubiera hechos lamentables, pero hasta el momento creo que no vamos, no vamos por ahí.
ARTURO ESPINOSA: Qué bueno que lo dices, Sheila, es yo creo que muy importante. A ver, hasta ahorita hemos visto una jornada relativamente en paz, tampoco podemos decir que hay saldo blanco porque no hay saldo blanco todavía ayer hubo un asesinato de un candidato a regidor, ha habido algunos conatos de violencia, esto que vimos en Querétaro afortunadamente no pasó a mayores, pero bueno, pues es preocupante que pase alguien a querer incendiar una casilla.
LUIS CÁRDENAS: Tienes una muerta en Puebla.
ARTURO ESPINOSA: Exactamente, tienes algunos, o sea, tampoco es saldo blanco, pero no ha sido una jornada manchada de rojo como le, como podía preverse ¡Ojo! Faltan yo creo que horas determinantes, en el momento en el que cierren las casillas y hasta en tanto no estén los consejos distritales, ese es un momento muy peligroso ¿Por qué? Porque está la ciudadanía contando los votos adentro de la casilla, ya se van a saber un poco tendencias y después viene el traslado de los paquetes y ahí es donde yo creo que puede haber situaciones o hechos de violencia, quema, robos, ataques ¿Por qué? Porque pues justo lo que van a buscar es incidir en esos resultados, si los resultados no son favorables pues borrarlos totalmente o, de alguna manera, tratar de vulnerar. Ojalá no sea así, pero ese a mí me parece que es el momento más delicado y donde hay que poner los ojos.
LUIS CÁRDENAS: A mí me preocupa mucho, no sé si coincides, Shei, Arturo, este, esta cantidad tan copiosa de gente que está saliendo a la calle sale de verdad de buena fe, la mayor parte de la gente que está saliendo sale de buena fe. Nosotros estamos en el Círculo Rojo, nos metemos, conocemos los detalles, etcétera, pero la gente está saliendo de buena fe, si a las 6:01-6:02 empezamos a ver cómo se declaran ganadores dos o tres candidatos porque luego puede llegar a pasar que hasta sean tres, si empezamos a ver esta desconfianza, no quiero saber cómo vamos a despertar mañana, o sea, divididos y creo que esto se dará más si la elección es cerrada, ¿no?, si estamos frente a un número cerradito que el día de mañana, pues como pasa en Estados Unidos y “a mí no me dicen que ganó tal, me robaron la elección”.
Platicaba hace un rato con algunas personas y decían que es muy triste y muy peligroso que el discurso del fraude siga presente y siga circulando pues entre la clase política y entre los actores. Vamos a ver qué pasa, si están muy cerrados, yo creo que va a ser difícil arrancarnos ese discurso de fraude horrible, pero es lo que hay.
ARTURO ESPINOSA: Estoy de acuerdo contigo, Luis, yo creo que viene un momento complicado, creo que también va a haber que apelar mucho a la civilidad de los actores políticos, a que guarden la calma…
LUIS CÁRDENAS: ¡No manches, ni bailando en Chalma!
ARTURO ESPINOSA: Bueno, hay que tener esperanza siempre.
SHEILA AMADOR: Si ya hubo una primera conferencia, hace ratito nos reportaba, nuestro compañero Arturo Damián, ya dio una conferencia, Federico Döring y Álvarez Icaza, del equipo de Taboada ¿A qué hora? O sea, ni siquiera media jornada, casi casi.
Digo, obviamente, pues no hicieron ninguna declaración de triunfo ni mucho menos, pero pues ahí están, ¿no?
LUIS CÁRDENAS: La sesión del INE, donde estamos, la sesión del INE, la que se dio aquí a unos metros en donde están resguardados en la Herradura de la Democracia, que estuvieron a dos de agarrarse, o sea, y estamos en el día de la jornada con veda electoral.
ARTURO ESPINOSA: Yo creo que este ha sido el tono, el tono de estas elecciones. En el Consejo General el debate ha sido ríspido, se han atacado mucho, ha habido mucha, mucha guerra entre ellos mismos.
Pero yo sí creo que, uno, la participación ciudadana, o sea, hemos visto imágenes de casillas llenas, la gente esperando 1 hora, 2 horas, hay quien ha esperado hasta 5 horas para votar, eso sin duda es muy positivo y, por el otro lado, pues sí, o sea, va a haber mucha incertidumbre, pero al final yo creo que el INE tiene que salir con sus conteos rápidos y después con los resultados a dar certidumbre y, como nos ha pasado en otras ocasiones, pues un ganador tiene que haber y en ese momento tendrán los demás que dar explicaciones por qué salieron anticipadamente.
Va a ser una noche larga, va a ser una noche complicada en muchos sentidos, también yo siempre tengo ahí el factor, hay que ver qué hace el Presidente, en qué momento sale, en qué momento habla, qué es lo que, qué mensaje nos manda el Presidente. Hay que recordar que él agradeció mucho que en 2018 Peña Nieto fue muy respetuoso y reconoció los resultados y demás, hay que ver qué hace él.
SHEILA AMADOR: Lo que decía el Presidente en la última mañanera, antes de que se guardara por la veda, es que él iba a salir una vez que el INE emitiera su pronunciamiento. Habrá que ver a qué hora lo hace Guadalupe Taddei, habrá que ver a qué hora lo hace el Presidente, él dijo que iba probablemente a grabar un mensaje, ya veremos qué pasa, pero siempre es un factor porque, además, ya decíamos, mañana será 3 de junio y mañana quien gane la Presidencia en este caso pues gobernará o tendrá que gobernar para todos y tendrá que iniciar esta operación cicatriz, esta operación en la que México tendrá que unirse nuevamente y dejar atrás las campañas, dejar atrás la guerra sucia, los ataques.
Ojalá, ojalá que haya unidad y también, Arturo, me gustaría comentar contigo porque es importante y justo por esta probable o muy segura, seguro cierre en varios estados, por ejemplo, el Tribunal Electoral. Creo que también es importante abordar ese punto porque pues llega a esta jornada con dos con dos personas menos que tendrían que estar en la Sala Superior ¿Y esto cómo puede jugar?
ARTURO ESPINOSA: A ver, Tribunal Electoral, yo, híjole, yo creo que es la primera vez que tenemos unas elecciones en las que nuestras autoridades electorales, digamos, no las vemos tan robustas como en otras ocasiones. Sin embargo, ahí va la elección, ¿no?, con todo y todo ahí va, estamos teniendo jornada electoral. Sin duda vienen muchas impugnaciones, yo creo que va a ser un proceso que se va a judicializar mucho, hay elementos como en ningún otro proceso electoral.
A mí me hubiera gustado que el tribunal hubiera dado certeza y, antes del día de hoy, hubiera definido quién va a ocupar esa magistratura que falta para completar el mínimo que establece. A mí me parece que lo ideal es que sean siete, como señala la Constitución, y que llame a dos de las magistraturas regionales.
Desafortunadamente no lo ha hecho, han dicho que están fuertes, que no hay que dudar de ellos, es, yo creo que es una cuestión de certeza, no lo ha hecho. Ojalá y en los próximos días el tribunal dé certeza y el tribunal señale quién va a ocupar esos dos espacios o ese espacio que falta. Yo creo que, insisto, lo ideal es que sean dos ¿Por qué? Porque si quedan seis, en caso de un empate, la presidenta tiene voto de calidad y eso creo que no es lo deseado.
LUIS CÁRDENAS: Digo esto para la calificación de la elección del tribunal, ¿no, Shei?, pero el tema también de que mencionas, Arturo, las autoridades electorales, utilizas este adjetivo, robustas. Nos parecen un kinder garden, o sea, yo soy el pesimista de siempre, pero ves el tribunal, están agarrados del chongo…
SHEILA AMADOR: Bueno, hoy no vinieron a la apertura.
LUIS CÁRDENAS: O sea, de ese tamaño, ¿no? Y luego el consejo como lo ves porque aunque hizo el llamado Guadalupe Taddei a que todos estamos en unidad, la neta no, la verdad no se ven así como que tan unidos. Ahora no todos tienen que pensar igual, ¿no? ¿Pero cómo los ves?
ARTURO ESPINOSA: Yo creo que no es una cuestión de pensar igual, yo creo que es una cuestión de trabajar en función de la institución y en función de la democracia y, desafortunadamente, no hemos visto eso, no se ha visto en las decisiones, en el trabajo. Hemos visto, en el Consejo General, muchas divisiones, claramente hay dos bloques que no coinciden en posturas, no coinciden en la ruta y en la forma de hacer las cosas del Instituto Nacional Electoral. Ojalá y lo hagan, o sea, ante un escenario complejo hoy en los resultados tienen que ir juntos y tienen que y con visiones diferentes va a ser más difícil.
Y en el tribunal igual, vemos que hay dos tribunales, un tribunal con tres magistrados, otro tribunal con dos magistrados y esto creo que no abona, por eso creo que no es la elección en la que las autoridades electorales han llegado en mejor momento y, de hecho, lo platicas con observadores electorales y dices por lo general vienes a las elecciones en México y estás acostumbrado a que las autoridades electorales no son problema y en esta elección sí lo es, ¿no?, entonces dices se siente la verdad es que bastante raro que ahora uno de los temas es las autoridades electorales cuando…
LUIS CÁRDENAS: Se agarraron del chongo.
ARTURO ESPINOSA: …cuando nunca nos había pasado, era uno de los pocos países en América Latina, al menos, que las autoridades electorales se cosían aparte y eran muy sólidas.
Hay que ver por qué, porque en esta parte también creo que en el tema de las campañas la tensión se diluía un poco con los candidatos, las candidatas, la parte de las campañas.
En esta parte postelectoral, los ojos, desde hoy y los próximos días, están 100% puestas en el INE y en el Tribunal Electoral, entonces también hay que ver que si siguen en el mismo camino que tú dices, que si es un camino me parece que de cierta debilidad, de división o si enderezan un poco la ruta a partir de los llamados que han hecho.
SHEILA AMADOR: ¿Cómo ves, Arturo, la participación y el trabajo que han hecho los institutos locales? Porque también es importante decirlo y es importante pues todos los estados por lo menos que van a renovar gubernatura, pues ha habido tensión, también ha habido pues cierta rispidez digamos ¿Pero como ves este último tramo que, digamos, de las campañas, pues ya una vez dejándolas atrás y justo el día de hoy de la elección?
ARTURO ESPINOSA: A ver, Sheila, yo creo que los institutos electorales en general han hecho un buen trabajo, son autoridades que han tenido problemas presupuestales prácticamente todas, son autoridades en las cuales los gobiernos locales les han puesto mucho el pie encima de todos los partidos políticos, hay que decirlo, o sea, no es el sello de un gobierno o de otro, de todos los partidos políticos les han puesto el pie encima, pero creo que lo han hecho bien. Lo vimos en los debates, el Instituto Electoral de la Ciudad de México, la verdad es que los debates fueron…
SHEILA AMADOR: Creo que mejores que los presidenciales.
ARTURO ESPINOSA: Sin duda, fue un debate con un alto grado de, pues un muy buen desarrollo del debate y lo comparamos mucho con los presidenciales.
Jalisco también lo hizo bien, Guanajuato también lo hizo muy bien, a mí me gustó, los de Guanajuato, los hizo bastante bien. No en todos hay las más condiciones, pero creo que en general lo han hecho bien.
Hay que ver, tienen hoy una prueba de fuego, a ver cómo funcionan los Programas de Resultados Preliminares, históricamente les ha costado trabajo, siempre hay uno o dos que fallan.
LUIS CÁRDENAS: O sea, son independientes.
ARTURO ESPINOSA: Eso sí, cada quien maneja el suyo.
LUIS CÁRDENAS: Cada estado tiene uno, nada que ver.
ARTURO ESPINOSA: Los conteos rápidos sí vienen del INE. Yo no estoy seguro, todas las elecciones, los conteos rápidos locales los anuncia la propia autoridad electoral local, aquí no se ha dicho si los va a anunciar el INE o los va a anunciar la autoridad electoral local, pero lo que sí es cierto es que los PREPs los opera y los manejan los propios institutos electorales, algunos los hacen ellos mismos, otros los contratan a partir de empresas, hay que ver ahí cómo funciona y, además, en gran medida a ellos les ha tocado lidiar con todo este tema de la violencia electoral, no porque sean los responsables directos, pero son en las campañas locales en donde más ha golpeado la violencia.
SHEILA AMADOR: Y porque pues se criticaba, ¿no?, y se señalaba “pero por qué no hacen nada, les están matando candidatos, candidatas”. Bueno, pues porque no les toca, a ellos les toca, les tocaba pedir la seguridad, les tocaba hacer estas solicitudes y la burocracia que seguía después pues ya no era cuestión de ellos.
ARTURO ESPINOSA: Exactamente, a mí, yo siempre lo dije varias veces, lo comenté en los espacios de MVS y demás, era un tema de mucha burocracia. Pedías una solicitud de protección, se la pedías al instituto, el instituto no tiene facultades para ello, entonces lo pasaba a las instancias de seguridad, valoraban si ameritaba y ya después otorgaban la protección y venían en la cadena de regreso.
La verdad es que eso es algo que era mucha burocracia, no era algo que les correspondía al, finalmente ellos terminaban cargando con la responsabilidad porque siempre se las achacaron, lo vimos en los casos de Celaya, lo vimos en muchas situaciones, pero creo que han tenido un buen desempeño.
Ahora habrá que hacer, yo sí creo que después del proceso electoral, en particular de este proceso electoral, hay que hacer un análisis pormenorizado de varias cosas, ¿no?, de las autoridades electorales, de los temas de violencia, pero también varios temas que en nuestra legislación parece que ya están superados, los tiempos electorales, la participación de los servidores públicos, hay que revisar las encuestas porque claramente alguien no le va a atinar a las encuestas, eso ya lo sabemos, si no es que todos no le atinan.
Hay varios aspectos que hay que revisar porque si, de verdad, estamos comprometidos con la democracia creo que es necesario hacer un análisis profundo.
SHEILA AMADOR: Híjole, se nos fue volando, nos tenemos que ir ya a pausa. Pero Arturo, muchísimas gracias por estar aquí nuevamente en MVS noticias, seguimos atentos a los reportes del Laboratorio Electoral y pues al cierre, ¿no?, al cierre de esta jornada que tanto esperamos.
ARTURO ESPINOSA: Vamos a ver cómo termina y vamos a ver cómo se recompone el mapa político de México, si es que así pasa, ¿no?
SHEILA AMADOR: Mañana será otro México.
ARTURO ESPINOSA: Muchas gracias.
SHEILA AMADOR: Luis, muchísimas gracias, qué gustazo.
LUIS CÁRDENAS: Gracias a ti, Shei, gracias por invitarme y, bueno, pues aquí estamos, aquí estamos con la cobertura completa en MVS Noticias, aquí hasta morir.
SHEILA AMADOR: Invítanos al ratito.
LUIS CÁRDENAS: Oye, por favor, ¿no? Estamos ya pues de aquí hasta que tengamos resultados electorales, la cobertura con todos en MVS Noticias, con toda esta gran familia.
Y pues un primer balance, Arturo, ¿cómo has visto el desarrollo de la jornada?
ARTURO ESPINOSA, DIRECTOR LABORATORIO ELECTORAL: ¿Cómo estás Sheila? Luis, qué gusto saludarles.
SHEILA AMADOR: Qué gusto que estés con nosotros.
ARTURO ESPINOSA: Qué bueno que podemos platicar.
A ver, yo creo que lo primero que hay que destacar es que en general estamos viendo grandes filas, mucha participación, la gente está saliendo a votar, las casillas se instalaron, por la información que tenemos al día de hoy, prácticamente en su totalidad, han reportado cerca de 98% de lo que tienen, todavía no se da el reporte final pero creo que es muy positivo el dato.
En segundo lugar, ha habido algunos incidentes, pero me parece que son normales, desde casillas que han abierto tarde hasta algunos incidentes de violencia, pero no hemos visto nada muy grave o muy escandaloso, hasta ahora, ¿no? Llevamos, digamos, estamos como entrando al último tercio de la jornada electoral, viene el cierre, seguro vendrán cuestiones que hay que apretar, hemos visto algunas cuestiones de desinformación por ahí, sobre todo en torno a las casillas especiales, que si ya no los dejan votar. Las casillas especiales tienen un número determinado de boletas.
A mí me gustó mucho levantarnos con la imagen de los consulados, las embajadas en Europa, en Estados Unidos, llenos de gente queriendo votar. Creo que eso, eso es muy positivo.
Hay que esperar, vienen horas, vienen horas de cierre que seguro habrá el jaloneo normal y después vendrán algunas horas de información y, probablemente, información encontrada en muchos sentidos, saldrán las encuestas de salida. Hay un espacio ahí muy grande entre que cierran las urnas y sale el INE a dar los conteos rápidos, que son varias horas que ahí puede haber bastante incertidumbre.
LUIS CÁRDENAS: Oye, a partir de las seis ya se puede, ¿no?, sacar exit pools y formación por el estilo.
ARTURO ESPINOSA: Sí, a ver, a partir de las seis se puede, no a nivel federal porque todavía va a haber casillas abiertas, digamos, en una parte del país, pero en todos los estados a la gubernatura ya se puede, o sea, yo mi cálculo es que entre 6:01 y 6 y media vamos a tener un rol, lo que le gusta mucho a nuestro sistema, a ver cuántos ganadores tenemos que se declaran ganadores, hay nueve gubernaturas, podemos tener hasta 18 más gobernadores, gobernadoras en potencia en ese momento, pero sí, yo creo que en ese momento el INE sale con los conteos rápidos después de las 10 de la noche. Yo creo que entre 10 y 11 y media van a salir todos los conteos rápidos, es elección presidencial, el cálculo de cómo quedará el Congreso de la Unión, Cámara de Diputados, Cámara de Senadores y todas las gubernaturas y la Jefatura de Gobierno.
Yo creo que esto también hay que ver cómo va surgiendo la información porque, en la medida que vaya habiendo resultados cerrados, la información tarda más en salir, así sean de las encuestas de salida, digamos, las más confiables, las que se registraron, yo creo que si son elecciones muy cerradas tardan un poco más, porque es más difícil tener como la información con cierto grado de certeza.
SHEILA AMADOR: Y sobre todo Arturo, que ustedes que hicieron a lo largo de las larguísimas, eternas campañas que vivimos, pues un reporte muy puntual de hechos de violencia, de situaciones complejas en varios estados de la república ¿Cómo has visto la situación el día de hoy?
Lo que se esperaba, lo que los fatalistas esperaban es que hubiera violencia, que hubiera hechos lamentables, pero hasta el momento creo que no vamos, no vamos por ahí.
ARTURO ESPINOSA: Qué bueno que lo dices, Sheila, es yo creo que muy importante. A ver, hasta ahorita hemos visto una jornada relativamente en paz, tampoco podemos decir que hay saldo blanco porque no hay saldo blanco todavía ayer hubo un asesinato de un candidato a regidor, ha habido algunos conatos de violencia, esto que vimos en Querétaro afortunadamente no pasó a mayores, pero bueno, pues es preocupante que pase alguien a querer incendiar una casilla.
LUIS CÁRDENAS: Tienes una muerta en Puebla.
ARTURO ESPINOSA: Exactamente, tienes algunos, o sea, tampoco es saldo blanco, pero no ha sido una jornada manchada de rojo como le, como podía preverse ¡Ojo! Faltan yo creo que horas determinantes, en el momento en el que cierren las casillas y hasta en tanto no estén los consejos distritales, ese es un momento muy peligroso ¿Por qué? Porque está la ciudadanía contando los votos adentro de la casilla, ya se van a saber un poco tendencias y después viene el traslado de los paquetes y ahí es donde yo creo que puede haber situaciones o hechos de violencia, quema, robos, ataques ¿Por qué? Porque pues justo lo que van a buscar es incidir en esos resultados, si los resultados no son favorables pues borrarlos totalmente o, de alguna manera, tratar de vulnerar. Ojalá no sea así, pero ese a mí me parece que es el momento más delicado y donde hay que poner los ojos.
LUIS CÁRDENAS: A mí me preocupa mucho, no sé si coincides, Shei, Arturo, este, esta cantidad tan copiosa de gente que está saliendo a la calle sale de verdad de buena fe, la mayor parte de la gente que está saliendo sale de buena fe. Nosotros estamos en el Círculo Rojo, nos metemos, conocemos los detalles, etcétera, pero la gente está saliendo de buena fe, si a las 6:01-6:02 empezamos a ver cómo se declaran ganadores dos o tres candidatos porque luego puede llegar a pasar que hasta sean tres, si empezamos a ver esta desconfianza, no quiero saber cómo vamos a despertar mañana, o sea, divididos y creo que esto se dará más si la elección es cerrada, ¿no?, si estamos frente a un número cerradito que el día de mañana, pues como pasa en Estados Unidos y “a mí no me dicen que ganó tal, me robaron la elección”.
Platicaba hace un rato con algunas personas y decían que es muy triste y muy peligroso que el discurso del fraude siga presente y siga circulando pues entre la clase política y entre los actores. Vamos a ver qué pasa, si están muy cerrados, yo creo que va a ser difícil arrancarnos ese discurso de fraude horrible, pero es lo que hay.
ARTURO ESPINOSA: Estoy de acuerdo contigo, Luis, yo creo que viene un momento complicado, creo que también va a haber que apelar mucho a la civilidad de los actores políticos, a que guarden la calma…
LUIS CÁRDENAS: ¡No manches, ni bailando en Chalma!
ARTURO ESPINOSA: Bueno, hay que tener esperanza siempre.
SHEILA AMADOR: Si ya hubo una primera conferencia, hace ratito nos reportaba, nuestro compañero Arturo Damián, ya dio una conferencia, Federico Döring y Álvarez Icaza, del equipo de Taboada ¿A qué hora? O sea, ni siquiera media jornada, casi casi.
Digo, obviamente, pues no hicieron ninguna declaración de triunfo ni mucho menos, pero pues ahí están, ¿no?
LUIS CÁRDENAS: La sesión del INE, donde estamos, la sesión del INE, la que se dio aquí a unos metros en donde están resguardados en la Herradura de la Democracia, que estuvieron a dos de agarrarse, o sea, y estamos en el día de la jornada con veda electoral.
ARTURO ESPINOSA: Yo creo que este ha sido el tono, el tono de estas elecciones. En el Consejo General el debate ha sido ríspido, se han atacado mucho, ha habido mucha, mucha guerra entre ellos mismos.
Pero yo sí creo que, uno, la participación ciudadana, o sea, hemos visto imágenes de casillas llenas, la gente esperando 1 hora, 2 horas, hay quien ha esperado hasta 5 horas para votar, eso sin duda es muy positivo y, por el otro lado, pues sí, o sea, va a haber mucha incertidumbre, pero al final yo creo que el INE tiene que salir con sus conteos rápidos y después con los resultados a dar certidumbre y, como nos ha pasado en otras ocasiones, pues un ganador tiene que haber y en ese momento tendrán los demás que dar explicaciones por qué salieron anticipadamente.
Va a ser una noche larga, va a ser una noche complicada en muchos sentidos, también yo siempre tengo ahí el factor, hay que ver qué hace el Presidente, en qué momento sale, en qué momento habla, qué es lo que, qué mensaje nos manda el Presidente. Hay que recordar que él agradeció mucho que en 2018 Peña Nieto fue muy respetuoso y reconoció los resultados y demás, hay que ver qué hace él.
SHEILA AMADOR: Lo que decía el Presidente en la última mañanera, antes de que se guardara por la veda, es que él iba a salir una vez que el INE emitiera su pronunciamiento. Habrá que ver a qué hora lo hace Guadalupe Taddei, habrá que ver a qué hora lo hace el Presidente, él dijo que iba probablemente a grabar un mensaje, ya veremos qué pasa, pero siempre es un factor porque, además, ya decíamos, mañana será 3 de junio y mañana quien gane la Presidencia en este caso pues gobernará o tendrá que gobernar para todos y tendrá que iniciar esta operación cicatriz, esta operación en la que México tendrá que unirse nuevamente y dejar atrás las campañas, dejar atrás la guerra sucia, los ataques.
Ojalá, ojalá que haya unidad y también, Arturo, me gustaría comentar contigo porque es importante y justo por esta probable o muy segura, seguro cierre en varios estados, por ejemplo, el Tribunal Electoral. Creo que también es importante abordar ese punto porque pues llega a esta jornada con dos con dos personas menos que tendrían que estar en la Sala Superior ¿Y esto cómo puede jugar?
ARTURO ESPINOSA: A ver, Tribunal Electoral, yo, híjole, yo creo que es la primera vez que tenemos unas elecciones en las que nuestras autoridades electorales, digamos, no las vemos tan robustas como en otras ocasiones. Sin embargo, ahí va la elección, ¿no?, con todo y todo ahí va, estamos teniendo jornada electoral. Sin duda vienen muchas impugnaciones, yo creo que va a ser un proceso que se va a judicializar mucho, hay elementos como en ningún otro proceso electoral.
A mí me hubiera gustado que el tribunal hubiera dado certeza y, antes del día de hoy, hubiera definido quién va a ocupar esa magistratura que falta para completar el mínimo que establece. A mí me parece que lo ideal es que sean siete, como señala la Constitución, y que llame a dos de las magistraturas regionales.
Desafortunadamente no lo ha hecho, han dicho que están fuertes, que no hay que dudar de ellos, es, yo creo que es una cuestión de certeza, no lo ha hecho. Ojalá y en los próximos días el tribunal dé certeza y el tribunal señale quién va a ocupar esos dos espacios o ese espacio que falta. Yo creo que, insisto, lo ideal es que sean dos ¿Por qué? Porque si quedan seis, en caso de un empate, la presidenta tiene voto de calidad y eso creo que no es lo deseado.
LUIS CÁRDENAS: Digo esto para la calificación de la elección del tribunal, ¿no, Shei?, pero el tema también de que mencionas, Arturo, las autoridades electorales, utilizas este adjetivo, robustas. Nos parecen un kinder garden, o sea, yo soy el pesimista de siempre, pero ves el tribunal, están agarrados del chongo…
SHEILA AMADOR: Bueno, hoy no vinieron a la apertura.
LUIS CÁRDENAS: O sea, de ese tamaño, ¿no? Y luego el consejo como lo ves porque aunque hizo el llamado Guadalupe Taddei a que todos estamos en unidad, la neta no, la verdad no se ven así como que tan unidos. Ahora no todos tienen que pensar igual, ¿no? ¿Pero cómo los ves?
ARTURO ESPINOSA: Yo creo que no es una cuestión de pensar igual, yo creo que es una cuestión de trabajar en función de la institución y en función de la democracia y, desafortunadamente, no hemos visto eso, no se ha visto en las decisiones, en el trabajo. Hemos visto, en el Consejo General, muchas divisiones, claramente hay dos bloques que no coinciden en posturas, no coinciden en la ruta y en la forma de hacer las cosas del Instituto Nacional Electoral. Ojalá y lo hagan, o sea, ante un escenario complejo hoy en los resultados tienen que ir juntos y tienen que y con visiones diferentes va a ser más difícil.
Y en el tribunal igual, vemos que hay dos tribunales, un tribunal con tres magistrados, otro tribunal con dos magistrados y esto creo que no abona, por eso creo que no es la elección en la que las autoridades electorales han llegado en mejor momento y, de hecho, lo platicas con observadores electorales y dices por lo general vienes a las elecciones en México y estás acostumbrado a que las autoridades electorales no son problema y en esta elección sí lo es, ¿no?, entonces dices se siente la verdad es que bastante raro que ahora uno de los temas es las autoridades electorales cuando…
LUIS CÁRDENAS: Se agarraron del chongo.
ARTURO ESPINOSA: …cuando nunca nos había pasado, era uno de los pocos países en América Latina, al menos, que las autoridades electorales se cosían aparte y eran muy sólidas.
Hay que ver por qué, porque en esta parte también creo que en el tema de las campañas la tensión se diluía un poco con los candidatos, las candidatas, la parte de las campañas.
En esta parte postelectoral, los ojos, desde hoy y los próximos días, están 100% puestas en el INE y en el Tribunal Electoral, entonces también hay que ver que si siguen en el mismo camino que tú dices, que si es un camino me parece que de cierta debilidad, de división o si enderezan un poco la ruta a partir de los llamados que han hecho.
SHEILA AMADOR: ¿Cómo ves, Arturo, la participación y el trabajo que han hecho los institutos locales? Porque también es importante decirlo y es importante pues todos los estados por lo menos que van a renovar gubernatura, pues ha habido tensión, también ha habido pues cierta rispidez digamos ¿Pero como ves este último tramo que, digamos, de las campañas, pues ya una vez dejándolas atrás y justo el día de hoy de la elección?
ARTURO ESPINOSA: A ver, Sheila, yo creo que los institutos electorales en general han hecho un buen trabajo, son autoridades que han tenido problemas presupuestales prácticamente todas, son autoridades en las cuales los gobiernos locales les han puesto mucho el pie encima de todos los partidos políticos, hay que decirlo, o sea, no es el sello de un gobierno o de otro, de todos los partidos políticos les han puesto el pie encima, pero creo que lo han hecho bien. Lo vimos en los debates, el Instituto Electoral de la Ciudad de México, la verdad es que los debates fueron…
SHEILA AMADOR: Creo que mejores que los presidenciales.
ARTURO ESPINOSA: Sin duda, fue un debate con un alto grado de, pues un muy buen desarrollo del debate y lo comparamos mucho con los presidenciales.
Jalisco también lo hizo bien, Guanajuato también lo hizo muy bien, a mí me gustó, los de Guanajuato, los hizo bastante bien. No en todos hay las más condiciones, pero creo que en general lo han hecho bien.
Hay que ver, tienen hoy una prueba de fuego, a ver cómo funcionan los Programas de Resultados Preliminares, históricamente les ha costado trabajo, siempre hay uno o dos que fallan.
LUIS CÁRDENAS: O sea, son independientes.
ARTURO ESPINOSA: Eso sí, cada quien maneja el suyo.
LUIS CÁRDENAS: Cada estado tiene uno, nada que ver.
ARTURO ESPINOSA: Los conteos rápidos sí vienen del INE. Yo no estoy seguro, todas las elecciones, los conteos rápidos locales los anuncia la propia autoridad electoral local, aquí no se ha dicho si los va a anunciar el INE o los va a anunciar la autoridad electoral local, pero lo que sí es cierto es que los PREPs los opera y los manejan los propios institutos electorales, algunos los hacen ellos mismos, otros los contratan a partir de empresas, hay que ver ahí cómo funciona y, además, en gran medida a ellos les ha tocado lidiar con todo este tema de la violencia electoral, no porque sean los responsables directos, pero son en las campañas locales en donde más ha golpeado la violencia.
SHEILA AMADOR: Y porque pues se criticaba, ¿no?, y se señalaba “pero por qué no hacen nada, les están matando candidatos, candidatas”. Bueno, pues porque no les toca, a ellos les toca, les tocaba pedir la seguridad, les tocaba hacer estas solicitudes y la burocracia que seguía después pues ya no era cuestión de ellos.
ARTURO ESPINOSA: Exactamente, a mí, yo siempre lo dije varias veces, lo comenté en los espacios de MVS y demás, era un tema de mucha burocracia. Pedías una solicitud de protección, se la pedías al instituto, el instituto no tiene facultades para ello, entonces lo pasaba a las instancias de seguridad, valoraban si ameritaba y ya después otorgaban la protección y venían en la cadena de regreso.
La verdad es que eso es algo que era mucha burocracia, no era algo que les correspondía al, finalmente ellos terminaban cargando con la responsabilidad porque siempre se las achacaron, lo vimos en los casos de Celaya, lo vimos en muchas situaciones, pero creo que han tenido un buen desempeño.
Ahora habrá que hacer, yo sí creo que después del proceso electoral, en particular de este proceso electoral, hay que hacer un análisis pormenorizado de varias cosas, ¿no?, de las autoridades electorales, de los temas de violencia, pero también varios temas que en nuestra legislación parece que ya están superados, los tiempos electorales, la participación de los servidores públicos, hay que revisar las encuestas porque claramente alguien no le va a atinar a las encuestas, eso ya lo sabemos, si no es que todos no le atinan.
Hay varios aspectos que hay que revisar porque si, de verdad, estamos comprometidos con la democracia creo que es necesario hacer un análisis profundo.
SHEILA AMADOR: Híjole, se nos fue volando, nos tenemos que ir ya a pausa. Pero Arturo, muchísimas gracias por estar aquí nuevamente en MVS noticias, seguimos atentos a los reportes del Laboratorio Electoral y pues al cierre, ¿no?, al cierre de esta jornada que tanto esperamos.
ARTURO ESPINOSA: Vamos a ver cómo termina y vamos a ver cómo se recompone el mapa político de México, si es que así pasa, ¿no?
SHEILA AMADOR: Mañana será otro México.
ARTURO ESPINOSA: Muchas gracias.
SHEILA AMADOR: Luis, muchísimas gracias, qué gustazo.
LUIS CÁRDENAS: Gracias a ti, Shei, gracias por invitarme y, bueno, pues aquí estamos, aquí estamos con la cobertura completa en MVS Noticias, aquí hasta morir.
SHEILA AMADOR: Invítanos al ratito.
LUIS CÁRDENAS: Oye, por favor, ¿no? Estamos ya pues de aquí hasta que tengamos resultados electorales, la cobertura con todos en MVS Noticias, con toda esta gran familia.