Mesa de Debate sobre la Reforma al Poder Judicial en México (Análisis).
Resumen:
Santiago mencionó que la ciudadanía suele ignorar realmente cómo es que se desglosa el Poder Judicial, pues no es como votar por las y los candidatos de todo partido político. Incluso comparó la revisión de la Reforma al Poder Judicial con la posibilidad de que un delincuente o político corrupto sea liberado.
Hamlet mencionó que no cree que las elecciones en la CDMX, pudieran ser anuladas. Dijo además que la Reforma al Poder Judicial ha obtenido encuestas por medio de sondeos, incluso a pesar de que haya comentarios que ven dicha Reforma como algo ilógico, del mismo modo que la supervisión de la SEDENA sobre Mexicana de Aviación. Por otro lado, destacó que la SCJN, TEPJF, Poder Judicial, CJF, INE, y el resto de los órganos autónomos en México.
Braulio mencionó que hay mucha confusión de la ciudadanía hacia la forma en que el Poder Judicial se compone, aseguró que no es como en las Fiscalías y otras dependencias de las cuales se conocen sus cargos.
Invitados:
* Santiago Torreblanca, secretario de la Comisión de la Reforma Político-Electoral de la Cámara de Diputados por el PAN.
* Hamlet García, secretario de la Comisión de Justicia de la Cámara de Diputados por MORENA.
* Braulio López Ochoa, diputado de Movimiento Ciudadano.
Hamlet mencionó que no cree que las elecciones en la CDMX, pudieran ser anuladas. Dijo además que la Reforma al Poder Judicial ha obtenido encuestas por medio de sondeos, incluso a pesar de que haya comentarios que ven dicha Reforma como algo ilógico, del mismo modo que la supervisión de la SEDENA sobre Mexicana de Aviación. Por otro lado, destacó que la SCJN, TEPJF, Poder Judicial, CJF, INE, y el resto de los órganos autónomos en México.
Braulio mencionó que hay mucha confusión de la ciudadanía hacia la forma en que el Poder Judicial se compone, aseguró que no es como en las Fiscalías y otras dependencias de las cuales se conocen sus cargos.
Invitados:
* Santiago Torreblanca, secretario de la Comisión de la Reforma Político-Electoral de la Cámara de Diputados por el PAN.
* Hamlet García, secretario de la Comisión de Justicia de la Cámara de Diputados por MORENA.
* Braulio López Ochoa, diputado de Movimiento Ciudadano.
Transcripción:
ÓSCAR MARIO BETETA, CONDUCTOR: Bien, bueno, y como los lunes vamos a nuestra mesa de análisis y puntualísimo siempre aquí nuestro muy querido amigo y Diputado. Diputado, Diputado federal. Oye, muchas gracias por estar. Ah, mira, hoy sí que vinieron casi todos. Ok...
HAMLET ALMAGUER, DIPUTADO DE MORENA: Ahí vienen atrás.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye, hoy no pusieron aquí el nombre de todos. A ver. Bueno, este pues es que me dijeron qué nota falta. Bueno, la que sí falta porque nos dijo que no podía venir es Cynthia Ileana del PRI, pero está don Hamlet García, que siempre es puntualísimo. Mi querido Hamlet, gracias.
HAMLET ALMAGUER: Buenas tardes, Óscar Mario.
ÓSCAR MARIO BETETA: Está Braulio López Ochoa de Movimiento Ciudadano. Bueno, Hamlet de Morena, obviamente, y don Santiago Torreblanca del Partido de Acción Nacional. Hoy sí pudiste. Qué bueno.
SANTIAGO TORREBLANCA, DIPUTADO DEL PAN: Qué semanita... (PANELISTAS) (RISAS)
HAMLET ALMAGUER: Estaba haciendo la impugnación de la (PANELISTAS) de Morena. (RISAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Por qué, qué semanita? ¿De qué hablas? ¿De qué?
SANTIAGO TORREBLANCA: Del fraude que cometieron burdo. El Instituto Electoral de la Ciudad de México siguiendo órdenes de Morena. Patético.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye...
SANTIAGO TORREBLANCA: Pero vamos a ganar el Tribunal. Me quedó chulada la impugnación, bonita me quedó.
HAMLET ALMAGUER: ¿Y qué va a pasar o qué? Nada que va a pasar, no va a pasar nada.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA, DIPUTADO DE MC: ¿Tú crees que se puede anular la elección de la Ciudad de México?
SANTIAGO TORREBLANCA: No, lo de la sobrerrepresentación. (PANELISTAS) Hubo un acuerdo de las pluris de la Ciudad de México, ahorita lo platicamos un poquito más profusamente.
ÓSCAR MARIO BETETA: Tenemos 20 minutitos.
SANTIAGO TORREBLANCA: Donde artificialmente diputados que habían sido electos para formar parte del grupo parlamentario de Morena, el día y a la hora de la sesión presentaron una cartita, un machote con faltas de ortografía diciendo "no, no, yo quiero pertenecer al PT o a al Verde para y no me cuenten para Morena, para que no se sobre represente. Y con eso le dan siete diputados más a Morena, le quitan dos al PAN, dos al PRI, uno al PRD, uno a MC, o sea, pero ya burdo, ya tácticas burdas de dictadores.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, pues el Tribunal va a tener que interpretar en qué momento se consuma la elección y también la afiliación efectiva, que es un principio que está a nivel nacional. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: No sigas hablando porque te atoras, ahora sí que todo lo que uses...
HAMLET ALMAGUER: No, no, no, yo lo que estoy no, porqué te emocionas si todavía no está la sentencia, relájate un poco. Yo sé que traes toda la adrenalina de haber redactado tu primera demanda, pero mira, no te preocupes, el Tribunal va a resolver.
SANTIAGO TORREBLANCA: Mira el Bully, mira el bully...
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye, cuando anuncié que venían, bueno, porque todos los lunes además, este, nuestro auditorio le gusta que opinen, ya son ustedes son hoy tú te quedas como Diputado Federal.
HAMLET ALMAGUER: Soy suplente en la siguiente, si se va el titular, entro, si no, no.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Tú?
SANTIAGO TORREBLANCA: Yo estoy apoyando el proyecto de Jorge Romero para la dirigencia. (PANELISTAS)
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Yo también voy a Movimiento Ciudadano.
ÓSCAR MARIO BETETA: Nada más los voy a presentar como analistas.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, soy consejero nacional de Morena.
SANTIAGO TORREBLANCA: Bueno, yo soy consejero nacional del PAN.
(PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Mejor nada más con sus nombres y qué bueno que estén aquí los lunes.
HAMLET ALMAGUER: Todos somos partes del órgano directivo de nuestros partidos, o sea, todos podemos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, nada más tenemos Morena, tenemos PRI, tenemos PAN y tenemos MC. Muy bien. Oye, es que cuando anuncié que venían hoy, bueno, como todos los lunes, que se los agradezco muchísimo, este, decían, oye, el tema aquí está, dice, el tema las encuestas, las encuestas, aquí tengo las preguntas.
Entonces yo quiero repetir, platicaba con Xóchitl Gálvez al principio de este espacio hoy y yo, que me llegaron en ese momento las encuestas, bueno, coincidió. Y la pregunta es, este, reforma al Poder Judicial "¿Por lo que usted sabe o ha escuchado, usted considera necesario que se lleve a cabo una reforma en el Poder Judicial o no?" Esa fue una. "¿Y cómo cree usted que deben ser elegidos los magistrados, jueces del Poder Judicial?" Esa fue otra.
"¿Cómo cree usted que deben ser elegidos los ministros de la Suprema Corte?" Otra. "Por lo que usted sabe o ha escuchado, ¿qué tanta corrupción existe en el Poder Judicial?" Otra. "El Presidente Andrés Manuel López Obrador y la Presidenta electa Claudia Sheinbaum están proponiendo una reforma al Poder Judicial. Antes de que yo se lo mencionara, ¿usted estaba enterado de esto o no?" A ver, te voy a decir, les voy a decir exactamente las opiniones, las que más han llegado, dice, espero repetirlo y resumirlo bien, del auditorio, dice.
"Son preguntas muy generales, dice, yo quiero saber cuál fue la muestra, como la muestra, la metodología, dice y preguntas demasiado vagas, empezando porque hay muchos que no saben cómo se integra el Poder Judicial". Bueno, a ver ¿tú o tú? No, pues a ver... (PANELISTAS) (RISAS)
HAMLET ALMAGUER: Aquí está la metodología, entrevistas cara a cara en vivienda, con fecha de levantamiento 14 al 16 de junio, las casas encuestadoras fueron de las Heras y Enkoll y la comisión de encuestas de Morena.
ÓSCAR MARIO BETETA: Vamos a hablar con (PANELISTAS) mañana vamos a hacerlo, pero pues ahorita está la mesa, entonces ya no tenemos tiempo.
HAMLET ALMAGUER: Ok, pues de las Heras y Enkoll fueron dos de las casas encuestadoras más certeras en cuanto al pronóstico del resultado electoral del 2 de junio. Y eso, bueno, pues nos permite tener confianza en sus proyectos y en sus estudios. En conjunto son cerca de 3 mil 700 entrevistas, mil 200 de las Heras y Enkoll y mil 500 en el caso de la comisión de encuestas. Y tenemos también un margen de error de más menos 2.5, 2.9%... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: A ver, mi querido Hamlet, (PANELISTAS) con todo respeto. Estas preguntas, o sea ¿qué garantiza, qué garantiza eso? Que realmente van a llegar 11 o nueve ministros de la Corte, no sé cuántos, van a llegar los más honestos, los más preparados van a llegar también los jueces más honestos, más preparados, van a llegar los magistrados más honestos, más preparados. Es que ahí está el problema.
¿Cuántos, 3 mil 700 personas realmente conocen sobre leyes, conocen sobre cómo funciona el Poder Judicial? Te dicen: "Oye, ¿tú prefieres un Poder Judicial corrupto u honesto? No, pues honesto. No, pero... (PANELISTAS) dicen que son demasiado generales. Te voy a decir una, te voy a decir una. Déjame ver si la encuentro aquí, porque llevan muchísimas.
Pero mira, te voy a decir una que llegó, que está buenísima, que no sé dónde está. Este decían es como si para la nueva Mexicana de Aviación, la línea del gobierno y del Ejército, tú haces una consulta para elegir a los pilotos.
HAMLET ALMAGUER: No, no es igual...
(PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Y desde el Ejecutivo promueves un bisturí. ¿No? Bueno.
HAMLET ALMAGUER: En 41 estados de la Unión Americana los jueces y magistrados de los tribunales superiores son electos. Hay entidades...
ÓSCAR MARIO BETETA: No, no, pero ahí tiene que cumplir con los requisitos.
HAMLET ALMAGUER: No, acá también va a haber requisitos. Acá también va a haber requisitos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Sí la conocemos porque estudiamos allá. Nunca digo ni hablo de esas cosas. (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Acá también (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Aguas el currículum, aguas con el currículos (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Acá también va a haber requisitos. Óscar Mario, de eso no se tienen que preocupar.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, entonces queremos ver el currículum de todos los que concursen. Eso sería bueno. Si hablas de Estados Unidos.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, vamos a hablar de la Corte, por ejemplo, los poderes, los poderes van a nominar 10...
ÓSCAR MARIO BETETA: Nada más falta uno en noviembre, que ahí está un peligrazo.
HAMLET ALMAGUER: La propia Corte va a poder nominar 10 candidaturas. Ojalá que cumplan con paridad... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Ahorita ya no, mi querido Hamlet.
SANTIAGO TORREBLANCA: Uno para hacer montón (PANELISTAS) La propuesta dictatorial. En la propuesta dictatorial.
HAMLET ALMAGUER: ¿Es dictatorial que la propia Corte nomine y es dictatorial que el Senado y la Cámara?
SANTIAGO TORREBLANCA: Es simulación.
HAMLET ALMAGUER: ¿Por qué va a ser simulación?
SANTIAGO TORREBLANCA: Pues claro...
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Conceptos bien amplios y creo que sí justo el parlamento abierto va a ver cómo se va a ir entendiendo esto, qué se refieren por las elecciones, va a ser un tema plebiscitario, va a ser una elección directa.
SANTIAGO TORREBLANCA: Como dijo Jack "El Destripador" Vámonos por partes. Antes debieron haber preguntado a nuestro querido auditorio que nos escucha, que es un auditorio muy inteligente porque escucha este programa. ¿Cuántos de ustedes saben cuál es la función de un Juez de Distrito? ¿Cuáles saben cuál es la función de un Magistrado de un colegiado de circuito? ¿Cuántos de ustedes saben cuál es la función de un Colegiado de Apelación, antes unitario?
Ustedes que son un público conocedor, piénsenlo, no me respondan. Ahora, vamos a suponer que esas personas van a elección. ¿Cuál va a ser su propuesta? La única propuesta válida para un Juez o un Magistrado es decir "voy a hacer cumplir la ley y la Constitución". Cualquier otra oferta de campaña es una tomadura de pelo. (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Perdón, pero vuelvo al ejemplo de Estados Unidos, cuando llegan a las audiencias en el Senado, les preguntan: "Oiga, ¿usted qué opina de la interrupción del embarazo?" Y entonces quienes son de derecha, pues dicen yo estoy en contra. Y quiénes son...
ÓSCAR MARIO BETETA: Está respaldado cada candidato por su historial profesional, personal. Está bien, Hamlet. Si no...
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: A ver, a ver, mira, vamos a analizar una de las preguntas. Sí, porque ya dijiste una. ¿Entonces usted estaría de acuerdo o en desacuerdo con la creación de un órgano independiente al Poder Judicial de la Federación que vigile, investigue y sancione a los ministros, magistrados y jueces? (PANELISTAS) ¿Qué es lo que pasa ahora? Que lamentablemente quien preside la Corte es a la vez cabeza del Consejo de la Judicatura. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Hasta tu iniciativa, que no era tan mala, la verdad no era tan mala, lo reconozco. La iniciativa de Hamlet no era mala. La primera parte, era separar la Presidencia de la Corte, claro del Consejo de la Judicatura. Y hasta ahí iba bien. Ya luego no me gustaba mucho la integración cómo la planteabas, pero la base tuya estaba bien. Pero lo que no me gusta es que el Tribunal de Disciplina Judicial es externo, porque entonces acabas con la autonomía judicial.
HAMLET ALMAGUER: Con lo que se va a acabar es con la corrupción de los jueces. El problema es que nadie revisa lo que hace.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que ahí el Presidente tiene toda la razón. El Poder Judicial México está totalmente podrido. Sí, pero yo lo que están esto para muchos no es la solución. (PANELISTAS) Vamos a quitar a los que están y a meter a puro Magistrado, Juez y Ministro que comprobadisisisísima esté su honestidad de preparación. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Oye, Óscar Mario, tú hablabas está comprobadísima la corrupción del Poder Judicial. Yo no estaría tan seguro. Hay más corrupción en los poderes judiciales locales.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, también.
SANTIAGO TORREBLANCA: De hecho, el mayor problema es ahí. A nivel federal es excepcionalísimo. Se llegan a dar casos, pero es muy...
ÓSCAR MARIO BETETA: Si un Juez de un Estado gana 25 mil pesos, pues... (PANELISTAS) ¿Cuánto quieres pagar para evitar irte a la cárcel? (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: ¿Sabes cuánto gana un Magistrado del Tribunal Local en Jalisco? 237 mil pesos al mes. No les va nada mal.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, nos va nada mal. Bueno, pero ojalá.
HAMLET ALMAGUER: Pero son muy (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: La mayoría opina "esto no es suficiente para terminar con la corrupción o limpiar al Poder Judicial, lo que tanto lastima la justicia para ricos y la justicia para pobres".
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Yo creo que el Tribunal de Disciplina sí resuelve el problema.
SANTIAGO TORREBLANCA: No, no, no.
HAMLET ALMAGUER: Porque se van a analizar. Bueno, y se tiene que analizar también la evaluación patrimonial de los...
SANTIAGO TORREBLANCA: No, eso está muy bien, pero si fuera parte...
HAMLET ALMAGUER: ¿Entonces por qué estás en contra, si todo eso está bien? Forma parte (PANELISTAS) Porque se quedan todos en la misma bolsa, no.
SANTIAGO TORREBLANCA: No y generas un sistema de nombramiento donde intervengan todos los poderes y hasta tú estás de acuerdo. Por ahí va tu propuesta. Ahora...
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que es el proceso de selección y elección y la democratización y que la gente realmente opina, pero la gente que sepa. Y yo como dice Hamlet, te vamos a mandar, no, a mí no, les vamos a mandar el currículum de cada uno de los que estén concursando. Órale, va, garantizar la autonomía.
SANTIAGO TORREBLANCA: No, no, Óscar Mario, es como si te dijeran "mira, vas a escoger a tu cirujano con base en su currículum", ¿qué va a pasar? Yo como lego, pues voy a empezar a leer los artículos que escribe un neurocirujano y otro y no voy a entender nada y me van a hacer bolas con sus términos y a lo mejor no escojo al mejor. Por ahí no va.
Hay que primero plantear la discusión. Primero, hay mucha confusión, hay mucha confusión entre la ciudadanía entre las funciones, la gente confunde en primer lugar la función de procuración de justicia de las fiscalías, que es catastrófica en este país a nivel federal y en todos los sectores.
ÓSCAR MARIO BETETA: El sistema de procuración y la impartición de justicia.
SANTIAGO TORREBLANCA: El de procuración es peor, en la procuración es peor que todo.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Procuración de justicia y la judicatura a nivel federal. Y todos estamos de acuerdo...
ÓSCAR MARIO BETETA: Que separen la Judicatura con la policía.
HAMLET ALMAGUER: Y que se cree el Tribunal de Disciplina.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pero que lleguen los buenos, mi querido Hamlet, y los que sean diferentes a los que están a ver, que haya garantía. (PANELISTAS)
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Una reforma ya con este sexenio y justo se fue sobre los exámenes de oposición para los jueces, fue algo que hizo este gobierno, entonces ¿por qué ahorita cambiarlo a algo que ellos insistieron que la reforma por y para el Poder Judicial? Y ahorita pues realmente pues (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: ¿De cuánta gente que compitió en ese examen de oposición, cuántos llegaron a ser jueces o magistrados?
HAMLET ALMAGUER: Venden esos exámenes de oposición cuestan entre 200 y 500 mil pesos. Salió en primera plana del Reforma. Hay directivos del Consejo de la Judicatura Federal. (PANELISTAS) Eso fue en la presidencia de Luis María Aguilar.
SANTIAGO TORREBLANCA: Otro problema.
HAMLET ALMAGUER: Hay corrupción en esos examen.
SANTIAGO TORREBLANCA: Auditorio y Óscar Mario a la materia penal. Imaginen que jueces de elección popular y que una persona la opinión pública ya cree que es culpable, salió en los medios, hicieron un documental con música tenebrosa y ya la opinión pública consideró que esa persona es culpable de homicidio o delitos que tiene un impacto muy grande, abuso sexual infantil.
Imagínate que el Juez revise el expediente y ve que no hay una sola prueba, pero el Juez ve que toda la opinión pública cree que esa persona es culpable, ¿tú qué crees que va a hacer si su reelección depende de esa sentencia? Pues lo va a condenar, aunque en el expediente no hay una sola prueba en su contra.
O por el contrario, una persona sumamente popular y querida, donde la opinión pública dice que es un presunto culpable, inocente, en el expediente está acreditada su culpabilidad. ¿Ese Juez que va a ser? Lo va a exculpar, vamos a hacer la judicatura de las masas y va a ser por aclamación que se condene o se esculpe alguien, pues mejor acabemos con el Poder Judicial y hagamos que la plaza pública digan que lo crucifiquen.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Sí hay un tema a valorar, por ejemplo, lo que ha sucedido en Bolivia, por ejemplo, es que la gente vota mucho nulo y es porque no conoce el listado de las personas que están ahí. Yo como (PANELISTAS) a mí me pasó, una profesora preguntaba, por ejemplo, dime tres jueces de distrito, dime tres magistrados, nadie tenía una idea y uno que estaba estudiando derecho y así era el salón en general y de una escuela muy prestigiada.
Entonces, para esto darnos cuenta que realmente el Poder Judicial sí ha estado fuera de la opinión pública, pero tampoco hay información suficiente para valorarlo. Yo creo que tampoco se está garantizando eso para efectos de que la gente resuelva cuál es el mejor Juez posible. O sea, no está el proceso hecho para que eso se pueda construir. Y es cierto.
HAMLET ALMAGUER: Puede ser un sistema escalonado, no es necesario que los mil 800 personas juzgadoras del país se renueven de un jalón, se puede probar cómo funciona en los diferentes circuitos. Hay otro problema, hablando de las iniciativas, hay jueces y magistrados que se estacionan en una misma entidad federativa durante 20 o 30 años y al rato ya están coludidos con los abogados de los despachos más rimbombantes del estado, ya tienen a todos sus familiares, de tal manera que cuando llega un despacho, incluso de la Ciudad de México, a intentar litigar, no sé, en Jalisco o en nuevo León, pues resulta que no hay forma de entrar porque las mafias locales tienen secuestrada a la Judicatura y eso se tiene que modificar, se tiene que circular a los jueces.
SANTIAGO TORREBLANCA: Eso es parcialmente cierto. El problema es el cómo. Por ejemplo, si tú le das la facultad indiscriminada al Consejo de la Judicatura para esas circulaciones y movimiento de jueces y magistrados, se convierte en una medida de control.
HAMLET ALMAGUER: Hoy es así, hoy la judicatura decide tu adscripción en qué circuito, es decir, en qué Estado y en qué materia vas a impartir justicia. Así es como Norma Piña intentó presionar al magistrado Fuentes, porque cuando deje de ser Magistrado Electoral va a regresar al seno del Poder Judicial Federal y lo va a mandar a la ciudad y a la materia que ella decida. Eso es lo que hay que quitar.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Sí, sí, estoy de acuerdo. Entonces hay que generar mecanismos que de manera objetiva generen la adscripción de magistradas y jueces.
ÓSCAR MARIO BETETA: Mira, está larguísimo todo lo que escriben, pero por ejemplo, dicen ¿cómo va a ser el proceso de selección y elección? Ahí está la clave.
SANTIAGO TORREBLANCA: Así se los digo. Así de absurdo va a ser. Mira, así de absurdo va a ser. El titular del Poder Ejecutivo, el Presidente va a nombrar, propone.
HAMLET ALMAGUER: No nombra, propone.
SANTIAGO TORREBLANCA: Propone a 10 candidatos que cumplan... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Para los jueces y magistrados?
SANTIAGO TORREBLANCA: Dos por cargo a elegir, es una locura.
ÓSCAR MARIO BETETA: Son muchísimos.
HAMLET ALMAGUER: Mil 800. Bueno, acabamos de elegir 20 mil cargos hace dos semanas y no pasó nada. Elegir mil 800 no es imposible.
SANTIAGO TORREBLANCA: Y entonces te proponen el propio Poder Judicial, el Congreso de la Unión y el Ejecutivo.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo insisto, tenemos, tenemos que empezar antes y siempre son además, este muy buenos comentarios. Dice qué bueno que existan mesas como esta. Es 100% plural. Bueno, 100%. Sí, tenemos un representante, una representante del PRI, un representante del PAN, un representante de Morena y un representante de MC.
Y bueno, la verdad es que nuestro auditorio está muy agradecido con que ustedes hagan favor de venir aquí los lunes. Así es que lo vamos a dejar por próximo lunes. El próximo lunes va a ser muy vigente. Proceso de selección y elección. Bueno, dice "ojalá que lo que ustedes han dicho en esta mesa también se discuta en el Parlamento, en el Congreso, antes de que se vote, antes de que se vote en la próxima legislatura". Bueno, gracias, Santiago Torreblanca.
KER
HAMLET ALMAGUER, DIPUTADO DE MORENA: Ahí vienen atrás.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye, hoy no pusieron aquí el nombre de todos. A ver. Bueno, este pues es que me dijeron qué nota falta. Bueno, la que sí falta porque nos dijo que no podía venir es Cynthia Ileana del PRI, pero está don Hamlet García, que siempre es puntualísimo. Mi querido Hamlet, gracias.
HAMLET ALMAGUER: Buenas tardes, Óscar Mario.
ÓSCAR MARIO BETETA: Está Braulio López Ochoa de Movimiento Ciudadano. Bueno, Hamlet de Morena, obviamente, y don Santiago Torreblanca del Partido de Acción Nacional. Hoy sí pudiste. Qué bueno.
SANTIAGO TORREBLANCA, DIPUTADO DEL PAN: Qué semanita... (PANELISTAS) (RISAS)
HAMLET ALMAGUER: Estaba haciendo la impugnación de la (PANELISTAS) de Morena. (RISAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Por qué, qué semanita? ¿De qué hablas? ¿De qué?
SANTIAGO TORREBLANCA: Del fraude que cometieron burdo. El Instituto Electoral de la Ciudad de México siguiendo órdenes de Morena. Patético.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye...
SANTIAGO TORREBLANCA: Pero vamos a ganar el Tribunal. Me quedó chulada la impugnación, bonita me quedó.
HAMLET ALMAGUER: ¿Y qué va a pasar o qué? Nada que va a pasar, no va a pasar nada.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA, DIPUTADO DE MC: ¿Tú crees que se puede anular la elección de la Ciudad de México?
SANTIAGO TORREBLANCA: No, lo de la sobrerrepresentación. (PANELISTAS) Hubo un acuerdo de las pluris de la Ciudad de México, ahorita lo platicamos un poquito más profusamente.
ÓSCAR MARIO BETETA: Tenemos 20 minutitos.
SANTIAGO TORREBLANCA: Donde artificialmente diputados que habían sido electos para formar parte del grupo parlamentario de Morena, el día y a la hora de la sesión presentaron una cartita, un machote con faltas de ortografía diciendo "no, no, yo quiero pertenecer al PT o a al Verde para y no me cuenten para Morena, para que no se sobre represente. Y con eso le dan siete diputados más a Morena, le quitan dos al PAN, dos al PRI, uno al PRD, uno a MC, o sea, pero ya burdo, ya tácticas burdas de dictadores.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, pues el Tribunal va a tener que interpretar en qué momento se consuma la elección y también la afiliación efectiva, que es un principio que está a nivel nacional. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: No sigas hablando porque te atoras, ahora sí que todo lo que uses...
HAMLET ALMAGUER: No, no, no, yo lo que estoy no, porqué te emocionas si todavía no está la sentencia, relájate un poco. Yo sé que traes toda la adrenalina de haber redactado tu primera demanda, pero mira, no te preocupes, el Tribunal va a resolver.
SANTIAGO TORREBLANCA: Mira el Bully, mira el bully...
ÓSCAR MARIO BETETA: Oye, cuando anuncié que venían, bueno, porque todos los lunes además, este, nuestro auditorio le gusta que opinen, ya son ustedes son hoy tú te quedas como Diputado Federal.
HAMLET ALMAGUER: Soy suplente en la siguiente, si se va el titular, entro, si no, no.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Tú?
SANTIAGO TORREBLANCA: Yo estoy apoyando el proyecto de Jorge Romero para la dirigencia. (PANELISTAS)
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Yo también voy a Movimiento Ciudadano.
ÓSCAR MARIO BETETA: Nada más los voy a presentar como analistas.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, soy consejero nacional de Morena.
SANTIAGO TORREBLANCA: Bueno, yo soy consejero nacional del PAN.
(PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Mejor nada más con sus nombres y qué bueno que estén aquí los lunes.
HAMLET ALMAGUER: Todos somos partes del órgano directivo de nuestros partidos, o sea, todos podemos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, nada más tenemos Morena, tenemos PRI, tenemos PAN y tenemos MC. Muy bien. Oye, es que cuando anuncié que venían hoy, bueno, como todos los lunes, que se los agradezco muchísimo, este, decían, oye, el tema aquí está, dice, el tema las encuestas, las encuestas, aquí tengo las preguntas.
Entonces yo quiero repetir, platicaba con Xóchitl Gálvez al principio de este espacio hoy y yo, que me llegaron en ese momento las encuestas, bueno, coincidió. Y la pregunta es, este, reforma al Poder Judicial "¿Por lo que usted sabe o ha escuchado, usted considera necesario que se lleve a cabo una reforma en el Poder Judicial o no?" Esa fue una. "¿Y cómo cree usted que deben ser elegidos los magistrados, jueces del Poder Judicial?" Esa fue otra.
"¿Cómo cree usted que deben ser elegidos los ministros de la Suprema Corte?" Otra. "Por lo que usted sabe o ha escuchado, ¿qué tanta corrupción existe en el Poder Judicial?" Otra. "El Presidente Andrés Manuel López Obrador y la Presidenta electa Claudia Sheinbaum están proponiendo una reforma al Poder Judicial. Antes de que yo se lo mencionara, ¿usted estaba enterado de esto o no?" A ver, te voy a decir, les voy a decir exactamente las opiniones, las que más han llegado, dice, espero repetirlo y resumirlo bien, del auditorio, dice.
"Son preguntas muy generales, dice, yo quiero saber cuál fue la muestra, como la muestra, la metodología, dice y preguntas demasiado vagas, empezando porque hay muchos que no saben cómo se integra el Poder Judicial". Bueno, a ver ¿tú o tú? No, pues a ver... (PANELISTAS) (RISAS)
HAMLET ALMAGUER: Aquí está la metodología, entrevistas cara a cara en vivienda, con fecha de levantamiento 14 al 16 de junio, las casas encuestadoras fueron de las Heras y Enkoll y la comisión de encuestas de Morena.
ÓSCAR MARIO BETETA: Vamos a hablar con (PANELISTAS) mañana vamos a hacerlo, pero pues ahorita está la mesa, entonces ya no tenemos tiempo.
HAMLET ALMAGUER: Ok, pues de las Heras y Enkoll fueron dos de las casas encuestadoras más certeras en cuanto al pronóstico del resultado electoral del 2 de junio. Y eso, bueno, pues nos permite tener confianza en sus proyectos y en sus estudios. En conjunto son cerca de 3 mil 700 entrevistas, mil 200 de las Heras y Enkoll y mil 500 en el caso de la comisión de encuestas. Y tenemos también un margen de error de más menos 2.5, 2.9%... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: A ver, mi querido Hamlet, (PANELISTAS) con todo respeto. Estas preguntas, o sea ¿qué garantiza, qué garantiza eso? Que realmente van a llegar 11 o nueve ministros de la Corte, no sé cuántos, van a llegar los más honestos, los más preparados van a llegar también los jueces más honestos, más preparados, van a llegar los magistrados más honestos, más preparados. Es que ahí está el problema.
¿Cuántos, 3 mil 700 personas realmente conocen sobre leyes, conocen sobre cómo funciona el Poder Judicial? Te dicen: "Oye, ¿tú prefieres un Poder Judicial corrupto u honesto? No, pues honesto. No, pero... (PANELISTAS) dicen que son demasiado generales. Te voy a decir una, te voy a decir una. Déjame ver si la encuentro aquí, porque llevan muchísimas.
Pero mira, te voy a decir una que llegó, que está buenísima, que no sé dónde está. Este decían es como si para la nueva Mexicana de Aviación, la línea del gobierno y del Ejército, tú haces una consulta para elegir a los pilotos.
HAMLET ALMAGUER: No, no es igual...
(PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Y desde el Ejecutivo promueves un bisturí. ¿No? Bueno.
HAMLET ALMAGUER: En 41 estados de la Unión Americana los jueces y magistrados de los tribunales superiores son electos. Hay entidades...
ÓSCAR MARIO BETETA: No, no, pero ahí tiene que cumplir con los requisitos.
HAMLET ALMAGUER: No, acá también va a haber requisitos. Acá también va a haber requisitos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Sí la conocemos porque estudiamos allá. Nunca digo ni hablo de esas cosas. (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Acá también (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Aguas el currículum, aguas con el currículos (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Acá también va a haber requisitos. Óscar Mario, de eso no se tienen que preocupar.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, entonces queremos ver el currículum de todos los que concursen. Eso sería bueno. Si hablas de Estados Unidos.
HAMLET ALMAGUER: Bueno, vamos a hablar de la Corte, por ejemplo, los poderes, los poderes van a nominar 10...
ÓSCAR MARIO BETETA: Nada más falta uno en noviembre, que ahí está un peligrazo.
HAMLET ALMAGUER: La propia Corte va a poder nominar 10 candidaturas. Ojalá que cumplan con paridad... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: Ahorita ya no, mi querido Hamlet.
SANTIAGO TORREBLANCA: Uno para hacer montón (PANELISTAS) La propuesta dictatorial. En la propuesta dictatorial.
HAMLET ALMAGUER: ¿Es dictatorial que la propia Corte nomine y es dictatorial que el Senado y la Cámara?
SANTIAGO TORREBLANCA: Es simulación.
HAMLET ALMAGUER: ¿Por qué va a ser simulación?
SANTIAGO TORREBLANCA: Pues claro...
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Conceptos bien amplios y creo que sí justo el parlamento abierto va a ver cómo se va a ir entendiendo esto, qué se refieren por las elecciones, va a ser un tema plebiscitario, va a ser una elección directa.
SANTIAGO TORREBLANCA: Como dijo Jack "El Destripador" Vámonos por partes. Antes debieron haber preguntado a nuestro querido auditorio que nos escucha, que es un auditorio muy inteligente porque escucha este programa. ¿Cuántos de ustedes saben cuál es la función de un Juez de Distrito? ¿Cuáles saben cuál es la función de un Magistrado de un colegiado de circuito? ¿Cuántos de ustedes saben cuál es la función de un Colegiado de Apelación, antes unitario?
Ustedes que son un público conocedor, piénsenlo, no me respondan. Ahora, vamos a suponer que esas personas van a elección. ¿Cuál va a ser su propuesta? La única propuesta válida para un Juez o un Magistrado es decir "voy a hacer cumplir la ley y la Constitución". Cualquier otra oferta de campaña es una tomadura de pelo. (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Perdón, pero vuelvo al ejemplo de Estados Unidos, cuando llegan a las audiencias en el Senado, les preguntan: "Oiga, ¿usted qué opina de la interrupción del embarazo?" Y entonces quienes son de derecha, pues dicen yo estoy en contra. Y quiénes son...
ÓSCAR MARIO BETETA: Está respaldado cada candidato por su historial profesional, personal. Está bien, Hamlet. Si no...
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: A ver, a ver, mira, vamos a analizar una de las preguntas. Sí, porque ya dijiste una. ¿Entonces usted estaría de acuerdo o en desacuerdo con la creación de un órgano independiente al Poder Judicial de la Federación que vigile, investigue y sancione a los ministros, magistrados y jueces? (PANELISTAS) ¿Qué es lo que pasa ahora? Que lamentablemente quien preside la Corte es a la vez cabeza del Consejo de la Judicatura. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Hasta tu iniciativa, que no era tan mala, la verdad no era tan mala, lo reconozco. La iniciativa de Hamlet no era mala. La primera parte, era separar la Presidencia de la Corte, claro del Consejo de la Judicatura. Y hasta ahí iba bien. Ya luego no me gustaba mucho la integración cómo la planteabas, pero la base tuya estaba bien. Pero lo que no me gusta es que el Tribunal de Disciplina Judicial es externo, porque entonces acabas con la autonomía judicial.
HAMLET ALMAGUER: Con lo que se va a acabar es con la corrupción de los jueces. El problema es que nadie revisa lo que hace.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que ahí el Presidente tiene toda la razón. El Poder Judicial México está totalmente podrido. Sí, pero yo lo que están esto para muchos no es la solución. (PANELISTAS) Vamos a quitar a los que están y a meter a puro Magistrado, Juez y Ministro que comprobadisisisísima esté su honestidad de preparación. (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: Oye, Óscar Mario, tú hablabas está comprobadísima la corrupción del Poder Judicial. Yo no estaría tan seguro. Hay más corrupción en los poderes judiciales locales.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, también.
SANTIAGO TORREBLANCA: De hecho, el mayor problema es ahí. A nivel federal es excepcionalísimo. Se llegan a dar casos, pero es muy...
ÓSCAR MARIO BETETA: Si un Juez de un Estado gana 25 mil pesos, pues... (PANELISTAS) ¿Cuánto quieres pagar para evitar irte a la cárcel? (PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: ¿Sabes cuánto gana un Magistrado del Tribunal Local en Jalisco? 237 mil pesos al mes. No les va nada mal.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, nos va nada mal. Bueno, pero ojalá.
HAMLET ALMAGUER: Pero son muy (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: La mayoría opina "esto no es suficiente para terminar con la corrupción o limpiar al Poder Judicial, lo que tanto lastima la justicia para ricos y la justicia para pobres".
(PANELISTAS)
HAMLET ALMAGUER: Yo creo que el Tribunal de Disciplina sí resuelve el problema.
SANTIAGO TORREBLANCA: No, no, no.
HAMLET ALMAGUER: Porque se van a analizar. Bueno, y se tiene que analizar también la evaluación patrimonial de los...
SANTIAGO TORREBLANCA: No, eso está muy bien, pero si fuera parte...
HAMLET ALMAGUER: ¿Entonces por qué estás en contra, si todo eso está bien? Forma parte (PANELISTAS) Porque se quedan todos en la misma bolsa, no.
SANTIAGO TORREBLANCA: No y generas un sistema de nombramiento donde intervengan todos los poderes y hasta tú estás de acuerdo. Por ahí va tu propuesta. Ahora...
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que es el proceso de selección y elección y la democratización y que la gente realmente opina, pero la gente que sepa. Y yo como dice Hamlet, te vamos a mandar, no, a mí no, les vamos a mandar el currículum de cada uno de los que estén concursando. Órale, va, garantizar la autonomía.
SANTIAGO TORREBLANCA: No, no, Óscar Mario, es como si te dijeran "mira, vas a escoger a tu cirujano con base en su currículum", ¿qué va a pasar? Yo como lego, pues voy a empezar a leer los artículos que escribe un neurocirujano y otro y no voy a entender nada y me van a hacer bolas con sus términos y a lo mejor no escojo al mejor. Por ahí no va.
Hay que primero plantear la discusión. Primero, hay mucha confusión, hay mucha confusión entre la ciudadanía entre las funciones, la gente confunde en primer lugar la función de procuración de justicia de las fiscalías, que es catastrófica en este país a nivel federal y en todos los sectores.
ÓSCAR MARIO BETETA: El sistema de procuración y la impartición de justicia.
SANTIAGO TORREBLANCA: El de procuración es peor, en la procuración es peor que todo.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Procuración de justicia y la judicatura a nivel federal. Y todos estamos de acuerdo...
ÓSCAR MARIO BETETA: Que separen la Judicatura con la policía.
HAMLET ALMAGUER: Y que se cree el Tribunal de Disciplina.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pero que lleguen los buenos, mi querido Hamlet, y los que sean diferentes a los que están a ver, que haya garantía. (PANELISTAS)
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Una reforma ya con este sexenio y justo se fue sobre los exámenes de oposición para los jueces, fue algo que hizo este gobierno, entonces ¿por qué ahorita cambiarlo a algo que ellos insistieron que la reforma por y para el Poder Judicial? Y ahorita pues realmente pues (PANELISTAS)
SANTIAGO TORREBLANCA: ¿De cuánta gente que compitió en ese examen de oposición, cuántos llegaron a ser jueces o magistrados?
HAMLET ALMAGUER: Venden esos exámenes de oposición cuestan entre 200 y 500 mil pesos. Salió en primera plana del Reforma. Hay directivos del Consejo de la Judicatura Federal. (PANELISTAS) Eso fue en la presidencia de Luis María Aguilar.
SANTIAGO TORREBLANCA: Otro problema.
HAMLET ALMAGUER: Hay corrupción en esos examen.
SANTIAGO TORREBLANCA: Auditorio y Óscar Mario a la materia penal. Imaginen que jueces de elección popular y que una persona la opinión pública ya cree que es culpable, salió en los medios, hicieron un documental con música tenebrosa y ya la opinión pública consideró que esa persona es culpable de homicidio o delitos que tiene un impacto muy grande, abuso sexual infantil.
Imagínate que el Juez revise el expediente y ve que no hay una sola prueba, pero el Juez ve que toda la opinión pública cree que esa persona es culpable, ¿tú qué crees que va a hacer si su reelección depende de esa sentencia? Pues lo va a condenar, aunque en el expediente no hay una sola prueba en su contra.
O por el contrario, una persona sumamente popular y querida, donde la opinión pública dice que es un presunto culpable, inocente, en el expediente está acreditada su culpabilidad. ¿Ese Juez que va a ser? Lo va a exculpar, vamos a hacer la judicatura de las masas y va a ser por aclamación que se condene o se esculpe alguien, pues mejor acabemos con el Poder Judicial y hagamos que la plaza pública digan que lo crucifiquen.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Sí hay un tema a valorar, por ejemplo, lo que ha sucedido en Bolivia, por ejemplo, es que la gente vota mucho nulo y es porque no conoce el listado de las personas que están ahí. Yo como (PANELISTAS) a mí me pasó, una profesora preguntaba, por ejemplo, dime tres jueces de distrito, dime tres magistrados, nadie tenía una idea y uno que estaba estudiando derecho y así era el salón en general y de una escuela muy prestigiada.
Entonces, para esto darnos cuenta que realmente el Poder Judicial sí ha estado fuera de la opinión pública, pero tampoco hay información suficiente para valorarlo. Yo creo que tampoco se está garantizando eso para efectos de que la gente resuelva cuál es el mejor Juez posible. O sea, no está el proceso hecho para que eso se pueda construir. Y es cierto.
HAMLET ALMAGUER: Puede ser un sistema escalonado, no es necesario que los mil 800 personas juzgadoras del país se renueven de un jalón, se puede probar cómo funciona en los diferentes circuitos. Hay otro problema, hablando de las iniciativas, hay jueces y magistrados que se estacionan en una misma entidad federativa durante 20 o 30 años y al rato ya están coludidos con los abogados de los despachos más rimbombantes del estado, ya tienen a todos sus familiares, de tal manera que cuando llega un despacho, incluso de la Ciudad de México, a intentar litigar, no sé, en Jalisco o en nuevo León, pues resulta que no hay forma de entrar porque las mafias locales tienen secuestrada a la Judicatura y eso se tiene que modificar, se tiene que circular a los jueces.
SANTIAGO TORREBLANCA: Eso es parcialmente cierto. El problema es el cómo. Por ejemplo, si tú le das la facultad indiscriminada al Consejo de la Judicatura para esas circulaciones y movimiento de jueces y magistrados, se convierte en una medida de control.
HAMLET ALMAGUER: Hoy es así, hoy la judicatura decide tu adscripción en qué circuito, es decir, en qué Estado y en qué materia vas a impartir justicia. Así es como Norma Piña intentó presionar al magistrado Fuentes, porque cuando deje de ser Magistrado Electoral va a regresar al seno del Poder Judicial Federal y lo va a mandar a la ciudad y a la materia que ella decida. Eso es lo que hay que quitar.
BRAULIO LÓPEZ OCHOA: Sí, sí, estoy de acuerdo. Entonces hay que generar mecanismos que de manera objetiva generen la adscripción de magistradas y jueces.
ÓSCAR MARIO BETETA: Mira, está larguísimo todo lo que escriben, pero por ejemplo, dicen ¿cómo va a ser el proceso de selección y elección? Ahí está la clave.
SANTIAGO TORREBLANCA: Así se los digo. Así de absurdo va a ser. Mira, así de absurdo va a ser. El titular del Poder Ejecutivo, el Presidente va a nombrar, propone.
HAMLET ALMAGUER: No nombra, propone.
SANTIAGO TORREBLANCA: Propone a 10 candidatos que cumplan... (PANELISTAS)
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Para los jueces y magistrados?
SANTIAGO TORREBLANCA: Dos por cargo a elegir, es una locura.
ÓSCAR MARIO BETETA: Son muchísimos.
HAMLET ALMAGUER: Mil 800. Bueno, acabamos de elegir 20 mil cargos hace dos semanas y no pasó nada. Elegir mil 800 no es imposible.
SANTIAGO TORREBLANCA: Y entonces te proponen el propio Poder Judicial, el Congreso de la Unión y el Ejecutivo.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo insisto, tenemos, tenemos que empezar antes y siempre son además, este muy buenos comentarios. Dice qué bueno que existan mesas como esta. Es 100% plural. Bueno, 100%. Sí, tenemos un representante, una representante del PRI, un representante del PAN, un representante de Morena y un representante de MC.
Y bueno, la verdad es que nuestro auditorio está muy agradecido con que ustedes hagan favor de venir aquí los lunes. Así es que lo vamos a dejar por próximo lunes. El próximo lunes va a ser muy vigente. Proceso de selección y elección. Bueno, dice "ojalá que lo que ustedes han dicho en esta mesa también se discuta en el Parlamento, en el Congreso, antes de que se vote, antes de que se vote en la próxima legislatura". Bueno, gracias, Santiago Torreblanca.
KER