En entrevista, Rubén Moreira, coordinador de la Fracción del PRI en la Cámara de Diputados, habla sobre la Reforma al Poder Judicial (Parte 2).
Resumen:
Rubén mencionó que la gente no irá a votar por las y los ministros de la SCJN, ni por las y los magistrados del TEPJF.
Comentó que eso se debe a que ellos no tienen por qué ser elegidos mediante el voto popular, tal como en el Poder Ejecutivo.
Dijo que es desde la Oposición, existe preocupación con base en dicha Reforma porque el voto popular no es la solución al respecto.
Resaltó que la Reforma es una imposición contra el PJF, pues este último no representa a la Oposición, sino a la Justicia y a la Constitución Mexicana.
Destacó que además no hay mayoría de votos para que se pueda aprobar la Reforma, es importante que se pueda impulsar una mejor especificación de lo que dicha Reforma pretende con el PJF.
Añadió que la Reforma está mal hecha y no genera certidumbre al respecto, incluso habla de la necesidad de multiplicar los jueces en México.
Comentó que eso se debe a que ellos no tienen por qué ser elegidos mediante el voto popular, tal como en el Poder Ejecutivo.
Dijo que es desde la Oposición, existe preocupación con base en dicha Reforma porque el voto popular no es la solución al respecto.
Resaltó que la Reforma es una imposición contra el PJF, pues este último no representa a la Oposición, sino a la Justicia y a la Constitución Mexicana.
Destacó que además no hay mayoría de votos para que se pueda aprobar la Reforma, es importante que se pueda impulsar una mejor especificación de lo que dicha Reforma pretende con el PJF.
Añadió que la Reforma está mal hecha y no genera certidumbre al respecto, incluso habla de la necesidad de multiplicar los jueces en México.
Transcripción:
ÓSCAR MARIO BETETA, CONDUCTOR: Bueno, regreso con don Rubén Moreira, coordinador de la fracción del PRI en la Cámara de Diputados, sobre este análisis que inicia el Poder Legislativo para evaluar, discutir, parece que cambiar no, el contenido de la reforma al Poder Judicial. Adelante don Rubén.
RUBÉN MOREIRA, COORDINADOR DE LA FRACCIÓN DEL PRI EN LA CÁMARA DE DIPUTADOS: Bueno, como les decía, es una iniciativa que viene del Ejecutivo Federal, que una buena parte de la oposición no está de acuerdo, que nosotros hemos dicho que no es una solución a la justicia. Es decir, no se trata de la justicia, se trata de cambiar a los integrantes del Poder Judicial.
Que no es una propuesta acabada en sus términos, ¿por qué? Porque solamente da unos esbozos y que es falso que los ciudadanos vayan a escoger. Se nos quiere meter en esta narrativa del pueblo contra las élites, el pueblo bueno, eso no es cierto, nadie va a escoger, los políticos van a poner varios nombres de personas y sobre eso se selecciona. Esa es la verdad.
Y está tan mal hecha que no hay una respuesta para una serie de problemas como estos que yo le mencionaba, de que hay juzgados especializados de alta competencia, que un abogado sin otra preparación no va a poder resolver y que va a estar en peligro sobre todo, la población de menos recursos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Así es, pero a ver, don Rubén Moreira, dentro de lo mucho que se ha dicho, que se ha opinado por expertísimos colegios de abogados, etcétera. Barras, tal, tal, tal, pues piensan y además integrantes y exintegrantes del propio Poder Judicial, que no se debe democratizar el proceso de selección y elección de sus integrantes. Léase jueces, magistrados, menos ministros, porque el Poder Judicial es el único poder para que se respete el Estado de Derecho en este país.
Y el Estado de Derecho entiéndase como el régimen propio de las sociedades democráticas en el que la Constitución garantiza la libertad, los derechos fundamentales, la separación de poderes, el principio de legalidad y la protección judicial frente al uso arbitrario del poder. Democratizar el proceso de selección y elección terminaría con todo lo anterior. Adelante, don Rubén.
RUBÉN MOREIRA: Bueno, le digo tres cosas rápidas. Primera, nosotros vivimos en un estado constitucional de derecho, eso quiere decir que las mayorías tienen derechos, pero también las minorías, eso es importante ponerlo sobre la mesa. Lo segundo que le quiero decir es que no se está proponiendo democratizar, ni siquiera eso.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cómo no? Si es a través del voto popular la elección...
RUBÉN MOREIRA: Permítame, sí, pero no vas a poder escoger ni siquiera al que tú quieres.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, pues entonces no se entiende qué quiere decir eso.
RUBÉN MOREIRA: Esto es un engaño. Los senadores que son de Morena, los diputados que son de Morena, el Presidenta que es de Morena, más la Corte cuando la tengan que va a ser de Morena, le van a decir a la gente "escoge nueve personas de esta lista". Eso ni siquiera...
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Le van a decir a quién? ¿Le va a decir a quién?
RUBÉN MOREIRA: A la población.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cómo le van a decir? ¿Cómo? ¿Y cómo le vamos a hacer?
RUBÉN MOREIRA: Bueno, como te digo, le van a decir, tú selecciona estas nuevas...
ÓSCAR MARIO BETETA: No, son la propuesta va a llegar del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo y del Poder Judicial.
RUBÉN MOREIRA: Pero eso no es democratizar.
ÓSCAR MARIO BETETA: No, por eso.
RUBÉN MOREIRA: O sea, eso es una falacia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Es una imposición.
RUBÉN MOREIRA: Es una imposición que se chalpaquea (SIC) que se justifica supuestamente con una elección. Nos están engañando dos veces, Óscar. Nos dicen: "Van a democratizar", cosa que no es cierto. Y segundo, tú bien lo has dicho, el Poder Judicial no representa a la población, representa a la justicia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pues sí.
RUBÉN MOREIRA: Y para eso tienes que tener personas altamente capacitadas. Imagínate tú, cuando nos digan escojan a estos jueces de la circunscripción aquí del Estado de México, que son de los que se encargan de juzgar a la delincuencia organizada. Oye, pues los delincuentes van a querer votar y van a pagar las campañas. Ese es el problema que tenemos. Están construyendo Óscar, lo digo con mucho respeto, una narrativa para engañar a la gente.
ÓSCAR MARIO BETETA: Ahora, ¿hasta dónde van a poder influir quienes participan en estos foros abiertos o cómo se llama? Parlamento abierto, como se llame. Porque se ha hecho con otras reformas que se han propuesto y la verdad, sin ningún resultado. Rubén Moreira.
RUBÉN MOREIRA: Esto es tan importante que yo confío que si van expertos, como han ido en estos días y nos dan razón.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, los propios ministros de la Corte, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Si dan razones de peso, como la que dio ayer Laynez o la ministra Piña, pues Morena tiene que reflexionar que van a destruir la justicia de este país, porque ser Juez no es lo que se dice por ellos, es una cosa muy complicada, hay muchos valores que están sobre la mesa. Yo espero que ellos reflexionen.
Ahora, no tienen la mayoría en el senado, les faltan dos senadores. Yo espero que en el Senado se mantengan firmes y detengan esto.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, pues imagínense. Pero usted sabe cómo funciona todo allá dentro, dos senadores no es nada.
RUBÉN MOREIRA: Pues esperaría.
ÓSCAR MARIO BETETA: Los ganan muy rápido, los convencen muy rápido, don Rubén, usted sabe cómo. Es la verdad...
RUBÉN MOREIRA: Por otra parte, déjeme le digo, Morena tiene que reflexionar eso, ellos no tienen la legitimidad de los votos. ¿Le voy a decir por qué? Porque ellos quieren cambiar la Constitución, cuando para la Cámara de Diputados y Senadores, por ellos nada más votó el 54%. En diputados se quieren apropiar del 75% de los diputados. Entonces yo les diría a ellos, primero, hacer una cosa de este calado tan rápido, daña a México.
Segundo, no hay otra práctica que se parezca a esta, en ninguna parte del mundo. Vamos a ser conejillos de india. Tercero y esto es, el pueblo no les mandató eso, debían de ser sensibles porque pueden arruinar este país.
ÓSCAR MARIO BETETA: Y entonces, desde su perspectiva y con base en su amplisísima experiencia, ¿pues qué sigue y hasta dónde vamos a llegar? Simplemente vamos a hacer un ejercicio, vamos a escuchar muchísimas opiniones, vamos a llenarnos de sugerencias de todo tipo y pues simplemente llegamos a septiembre, ya con los integrantes de la nueva legislatura, se somete, bueno, se sigue el caminito, ¿no? El (INAUDIBLE) sería largo y tortuoso, sería corto y fácil. Y su aprobación antes del 1 de octubre, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Bueno, eso es lo que se pretende hacer. Yo creo que es muy importante, pongamos sobre la mesa todos estos criterios, que Morena reflexione lo que va a suceder y que también desmontemos esa narrativa de dividirnos a los mexicanos, de estresarnos a los mexicanos y decir que los jueces pues están mal. No hombre, hay muchos jueces buenos. Desmontemos esta polarización y también digamos de ciudadano que ponga atención de lo que eligió, porque ahí se puede ir la libertad, como usted ha dicho, de todos.
ÓSCAR MARIO BETETA: A ver, con base en su experiencia, ¿hasta dónde vamos a llegar, Rubén Moreira?
RUBÉN MOREIRA: Pues yo esperaría que Morena reflexionara. Si no lo hace, en Cámara de Diputados tienen la votación muy fácil, no así en senadores y luego tendrían que ir a los estados.
ÓSCAR MARIO BETETA: Y si finalmente Morena logra su objetivo y se somete al Congreso ya con la nueva legislatura, con nuevos integrantes de la próxima legislatura, ¿qué?
RUBÉN MOREIRA: Tienen la votación muy fácil en Cámara de Diputados y les faltarían dos senadores.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Y luego, ya?
RUBÉN MOREIRA: Luego pasa a las legislaturas de los estados y se publica y tan, tan y entonces empieza ese proceso que está mal diseñado, que nadie sabe cómo se realiza y que además se tendrían que destinar más varios miles de millones de pesos para ejecutarlo, porque no solamente quieren cambiar el Poder Judicial Federal, también quieren hacer lo mismo en los poderes judiciales locales.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cuál sería su pronóstico, don Rubén Moreira? Porque pues esto ya ya inició, ¿no? Ya empezó, ya se dio el banderazo de salida. Se habla también de que puede haber muchas manifestaciones para que el Ejecutivo Federal, Morena y los integrantes de la nueva legislatura pospongan, pospongan su aprobación para un mejor análisis. ¿Cuál sería su pronóstico?
RUBÉN MOREIRA: Pues que lo van a llevar a votación.
ÓSCAR MARIO BETETA: Sí, pues claro.
RUBÉN MOREIRA: Yo esperaría que reflexionaran sobre el año que le van a ocasionar a México y esperaría que todos le pusiéramos tantita atención al procedimiento para que nos diéramos cuenta que no están democratizando, están con una elección eligiendo a los que ellos quieren y eso no es democracia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, pesimista entonces, don...
RUBÉN MOREIRA: Yo sí soy pesimista.
ÓSCAR MARIO BETETA: Real pesimista. Un pesimismo realista, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Sí, claro, porque mire, yo te diría si esto fuera una cosa para bien, pues contemplaría, por ejemplo, incrementar el número de jueces. Por cada 100 mil habitantes en este país hay 0.33 jueces, 0.33. En la OCDE hay 20 por cada 100 mil habitantes. Entonces, cuando hagan todo esto, no solamente tendremos una justicia de mala calidad, sino además nadie va a notar el cambio en tener una justicia pronta y expedita.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, entonces, del uno al 10 posibilidades de que se apruebe la reforma tal y como está, sin mover una sola coma. Rubén Moreira.
RUBÉN MOREIRA: Un nueve. Lo van a aprobar, se lo digo así.
ÓSCAR MARIO BETETA: Ya es cosa juzgada, como dicen, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Tal vez entiendan el tema de la gradualidad y ya lo he visto que incluso Acción Nacional ya lo está aceptando. Es decir, hacer esas elecciones que yo digo que no son democráticas para empezar y segundo, pues hacerlas escalonadas para que no salgan todos los jueces. Pero la esencia no es la verdad, cómo se elige, sino a quién se elige y deberíamos tener a los mejores.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oiga, me despido con esta pregunta que me gusta. Llega de Monterrey, muchos nos escriben de allá. Muchas gracias y es gente muy joven, de tantas universidades y tecnológicos allá, dice: "Pregúntale a Rubén Moreira si él cree que la nueva, no es nueva, la próxima Presidenta, la única Presidenta en la historia de este país, la doctora Claudia Sheinbaum, si se aprueba la reforma al Poder Judicial tal y como está, pueda convencer, una vez que asuma la Presidencia de la República, a los integrantes de la próxima legislatura a que reculen o cambien el fondo y la forma?" Es una pregunta que le hacen a usted.
RUBÉN MOREIRA: Yo creo que la Presidenta, ella como jefa del Estado Mexicano, debería reflexionar todo esto y el actual mandatario permitir que ya sea en su gobierno cuando empiece esta gran reflexión. Eso yo creo que es lo importante, pero además, en las próximas elecciones votemos de otra manera y echemos esto para atrás.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pero si se aprueba tal y como está en septiembre, ya con los integrantes de la próxima legislatura, pues tiene que quedarse así hasta cuándo ya no hay reversa. Rubén Moreira, ya no habría reversa. ¿Y en cuánto tiempo?
RUBÉN MOREIRA: Yo creo que las, si lo aprobaran como está, así al pie de la letra, este va a haber una grave crisis y creo que van a tener que echarse para atrás, porque va a haber muchas violaciones de los derechos humanos, muchísimas.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, mientras tanto, pues qué, a seguir participando en estos foros, en estas reuniones, a ver si sirve para algo ¿o qué?
RUBÉN MOREIRA: Pero lo que estás haciendo sirve para mucho, para poder explicarle a la población que no caigan en el engaño, para decirle a Morena las graves dificultades que hay, estas que te estoy señalando de entrada.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que lo principal, don Rubén Moreira y tomo siempre pues lo que nos escriben del auditorio, las dudas, los comentarios, dice, "tienen que explicar qué quiere decir que vamos a elegir a los próximos integrantes del Poder Judicial a través del voto popular, eso no se entiende todavía". Del voto popular, cómo, cuándo, quiénes. ¿Vamos a poder revisar cada uno de los perfiles? Este proceso de selección y elección a cargo de los tres poderes, pero de los tres poderes de manera independiente, de manera conjunta.
Total. Hay muchísimas dudas, don Rubén, todavía ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Pues sigamos platicando sobre esto, tenemos todos estos meses, pero es bien importante decir, se está construyendo una narrativa, no se está democratizando nada, pero peor, se va a elegir a personas que no tengan experiencia. Formar a los jueces penales nos costó más o menos unos 10 años, con el nuevo sistema de justicia penal, un Juez para que llegue a ser Juez una persona que es Secretario de Juzgado, tarda entre 10 y 20 años.
Y ahora en la Corte se hace con exámenes muy rigurosos, muchas veces cuando dice, "es que soltaron a una persona", bueno, pues no es que lo hayan soltado, es que mira cómo lo presentaron. Entonces creo que hay que discutir mucho.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pues sí, oiga, lo que sí estoy tomando, bueno, siempre nos hay alguno o dos comentarios en este aspecto, porque aquí lo hemos abordado mucho. En este momento de reconstrucción o reconversión o análisis de ustedes, los partidos políticos, principalmente PRI, PAN, bueno, todos ¿no? Morena y el resto, yo creo que ahí sí deberían de democratizar el proceso para la elección y selección de sus candidatos, ahí sí deberían de hacerlo.
RUBÉN MOREIRA: El partido está ahorita en una reflexión de eso. Pero ahorita la mayor emergencia que tiene este país es que los diputados y los senadores nos mantengamos firmes defendiendo las instituciones republicanas.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, don Rubén Moreira, pues seguiremos en contacto, si nos permite ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Yo estoy a la orden siempre.
ÓSCAR MARIO BETETA: Gracias.
RUBÉN MOREIRA: Un abrazo.
ÓSCAR MARIO BETETA: Igualmente. Rubén Moreira, coordinador de la bancada del PRI en la Cámara Baja.
KER
RUBÉN MOREIRA, COORDINADOR DE LA FRACCIÓN DEL PRI EN LA CÁMARA DE DIPUTADOS: Bueno, como les decía, es una iniciativa que viene del Ejecutivo Federal, que una buena parte de la oposición no está de acuerdo, que nosotros hemos dicho que no es una solución a la justicia. Es decir, no se trata de la justicia, se trata de cambiar a los integrantes del Poder Judicial.
Que no es una propuesta acabada en sus términos, ¿por qué? Porque solamente da unos esbozos y que es falso que los ciudadanos vayan a escoger. Se nos quiere meter en esta narrativa del pueblo contra las élites, el pueblo bueno, eso no es cierto, nadie va a escoger, los políticos van a poner varios nombres de personas y sobre eso se selecciona. Esa es la verdad.
Y está tan mal hecha que no hay una respuesta para una serie de problemas como estos que yo le mencionaba, de que hay juzgados especializados de alta competencia, que un abogado sin otra preparación no va a poder resolver y que va a estar en peligro sobre todo, la población de menos recursos.
ÓSCAR MARIO BETETA: Así es, pero a ver, don Rubén Moreira, dentro de lo mucho que se ha dicho, que se ha opinado por expertísimos colegios de abogados, etcétera. Barras, tal, tal, tal, pues piensan y además integrantes y exintegrantes del propio Poder Judicial, que no se debe democratizar el proceso de selección y elección de sus integrantes. Léase jueces, magistrados, menos ministros, porque el Poder Judicial es el único poder para que se respete el Estado de Derecho en este país.
Y el Estado de Derecho entiéndase como el régimen propio de las sociedades democráticas en el que la Constitución garantiza la libertad, los derechos fundamentales, la separación de poderes, el principio de legalidad y la protección judicial frente al uso arbitrario del poder. Democratizar el proceso de selección y elección terminaría con todo lo anterior. Adelante, don Rubén.
RUBÉN MOREIRA: Bueno, le digo tres cosas rápidas. Primera, nosotros vivimos en un estado constitucional de derecho, eso quiere decir que las mayorías tienen derechos, pero también las minorías, eso es importante ponerlo sobre la mesa. Lo segundo que le quiero decir es que no se está proponiendo democratizar, ni siquiera eso.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cómo no? Si es a través del voto popular la elección...
RUBÉN MOREIRA: Permítame, sí, pero no vas a poder escoger ni siquiera al que tú quieres.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, pues entonces no se entiende qué quiere decir eso.
RUBÉN MOREIRA: Esto es un engaño. Los senadores que son de Morena, los diputados que son de Morena, el Presidenta que es de Morena, más la Corte cuando la tengan que va a ser de Morena, le van a decir a la gente "escoge nueve personas de esta lista". Eso ni siquiera...
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Le van a decir a quién? ¿Le va a decir a quién?
RUBÉN MOREIRA: A la población.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cómo le van a decir? ¿Cómo? ¿Y cómo le vamos a hacer?
RUBÉN MOREIRA: Bueno, como te digo, le van a decir, tú selecciona estas nuevas...
ÓSCAR MARIO BETETA: No, son la propuesta va a llegar del Poder Ejecutivo, del Poder Legislativo y del Poder Judicial.
RUBÉN MOREIRA: Pero eso no es democratizar.
ÓSCAR MARIO BETETA: No, por eso.
RUBÉN MOREIRA: O sea, eso es una falacia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Es una imposición.
RUBÉN MOREIRA: Es una imposición que se chalpaquea (SIC) que se justifica supuestamente con una elección. Nos están engañando dos veces, Óscar. Nos dicen: "Van a democratizar", cosa que no es cierto. Y segundo, tú bien lo has dicho, el Poder Judicial no representa a la población, representa a la justicia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pues sí.
RUBÉN MOREIRA: Y para eso tienes que tener personas altamente capacitadas. Imagínate tú, cuando nos digan escojan a estos jueces de la circunscripción aquí del Estado de México, que son de los que se encargan de juzgar a la delincuencia organizada. Oye, pues los delincuentes van a querer votar y van a pagar las campañas. Ese es el problema que tenemos. Están construyendo Óscar, lo digo con mucho respeto, una narrativa para engañar a la gente.
ÓSCAR MARIO BETETA: Ahora, ¿hasta dónde van a poder influir quienes participan en estos foros abiertos o cómo se llama? Parlamento abierto, como se llame. Porque se ha hecho con otras reformas que se han propuesto y la verdad, sin ningún resultado. Rubén Moreira.
RUBÉN MOREIRA: Esto es tan importante que yo confío que si van expertos, como han ido en estos días y nos dan razón.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, los propios ministros de la Corte, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Si dan razones de peso, como la que dio ayer Laynez o la ministra Piña, pues Morena tiene que reflexionar que van a destruir la justicia de este país, porque ser Juez no es lo que se dice por ellos, es una cosa muy complicada, hay muchos valores que están sobre la mesa. Yo espero que ellos reflexionen.
Ahora, no tienen la mayoría en el senado, les faltan dos senadores. Yo espero que en el Senado se mantengan firmes y detengan esto.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, pues imagínense. Pero usted sabe cómo funciona todo allá dentro, dos senadores no es nada.
RUBÉN MOREIRA: Pues esperaría.
ÓSCAR MARIO BETETA: Los ganan muy rápido, los convencen muy rápido, don Rubén, usted sabe cómo. Es la verdad...
RUBÉN MOREIRA: Por otra parte, déjeme le digo, Morena tiene que reflexionar eso, ellos no tienen la legitimidad de los votos. ¿Le voy a decir por qué? Porque ellos quieren cambiar la Constitución, cuando para la Cámara de Diputados y Senadores, por ellos nada más votó el 54%. En diputados se quieren apropiar del 75% de los diputados. Entonces yo les diría a ellos, primero, hacer una cosa de este calado tan rápido, daña a México.
Segundo, no hay otra práctica que se parezca a esta, en ninguna parte del mundo. Vamos a ser conejillos de india. Tercero y esto es, el pueblo no les mandató eso, debían de ser sensibles porque pueden arruinar este país.
ÓSCAR MARIO BETETA: Y entonces, desde su perspectiva y con base en su amplisísima experiencia, ¿pues qué sigue y hasta dónde vamos a llegar? Simplemente vamos a hacer un ejercicio, vamos a escuchar muchísimas opiniones, vamos a llenarnos de sugerencias de todo tipo y pues simplemente llegamos a septiembre, ya con los integrantes de la nueva legislatura, se somete, bueno, se sigue el caminito, ¿no? El (INAUDIBLE) sería largo y tortuoso, sería corto y fácil. Y su aprobación antes del 1 de octubre, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Bueno, eso es lo que se pretende hacer. Yo creo que es muy importante, pongamos sobre la mesa todos estos criterios, que Morena reflexione lo que va a suceder y que también desmontemos esa narrativa de dividirnos a los mexicanos, de estresarnos a los mexicanos y decir que los jueces pues están mal. No hombre, hay muchos jueces buenos. Desmontemos esta polarización y también digamos de ciudadano que ponga atención de lo que eligió, porque ahí se puede ir la libertad, como usted ha dicho, de todos.
ÓSCAR MARIO BETETA: A ver, con base en su experiencia, ¿hasta dónde vamos a llegar, Rubén Moreira?
RUBÉN MOREIRA: Pues yo esperaría que Morena reflexionara. Si no lo hace, en Cámara de Diputados tienen la votación muy fácil, no así en senadores y luego tendrían que ir a los estados.
ÓSCAR MARIO BETETA: Y si finalmente Morena logra su objetivo y se somete al Congreso ya con la nueva legislatura, con nuevos integrantes de la próxima legislatura, ¿qué?
RUBÉN MOREIRA: Tienen la votación muy fácil en Cámara de Diputados y les faltarían dos senadores.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Y luego, ya?
RUBÉN MOREIRA: Luego pasa a las legislaturas de los estados y se publica y tan, tan y entonces empieza ese proceso que está mal diseñado, que nadie sabe cómo se realiza y que además se tendrían que destinar más varios miles de millones de pesos para ejecutarlo, porque no solamente quieren cambiar el Poder Judicial Federal, también quieren hacer lo mismo en los poderes judiciales locales.
ÓSCAR MARIO BETETA: ¿Cuál sería su pronóstico, don Rubén Moreira? Porque pues esto ya ya inició, ¿no? Ya empezó, ya se dio el banderazo de salida. Se habla también de que puede haber muchas manifestaciones para que el Ejecutivo Federal, Morena y los integrantes de la nueva legislatura pospongan, pospongan su aprobación para un mejor análisis. ¿Cuál sería su pronóstico?
RUBÉN MOREIRA: Pues que lo van a llevar a votación.
ÓSCAR MARIO BETETA: Sí, pues claro.
RUBÉN MOREIRA: Yo esperaría que reflexionaran sobre el año que le van a ocasionar a México y esperaría que todos le pusiéramos tantita atención al procedimiento para que nos diéramos cuenta que no están democratizando, están con una elección eligiendo a los que ellos quieren y eso no es democracia.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, pesimista entonces, don...
RUBÉN MOREIRA: Yo sí soy pesimista.
ÓSCAR MARIO BETETA: Real pesimista. Un pesimismo realista, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Sí, claro, porque mire, yo te diría si esto fuera una cosa para bien, pues contemplaría, por ejemplo, incrementar el número de jueces. Por cada 100 mil habitantes en este país hay 0.33 jueces, 0.33. En la OCDE hay 20 por cada 100 mil habitantes. Entonces, cuando hagan todo esto, no solamente tendremos una justicia de mala calidad, sino además nadie va a notar el cambio en tener una justicia pronta y expedita.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, entonces, del uno al 10 posibilidades de que se apruebe la reforma tal y como está, sin mover una sola coma. Rubén Moreira.
RUBÉN MOREIRA: Un nueve. Lo van a aprobar, se lo digo así.
ÓSCAR MARIO BETETA: Ya es cosa juzgada, como dicen, ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Tal vez entiendan el tema de la gradualidad y ya lo he visto que incluso Acción Nacional ya lo está aceptando. Es decir, hacer esas elecciones que yo digo que no son democráticas para empezar y segundo, pues hacerlas escalonadas para que no salgan todos los jueces. Pero la esencia no es la verdad, cómo se elige, sino a quién se elige y deberíamos tener a los mejores.
ÓSCAR MARIO BETETA: Oiga, me despido con esta pregunta que me gusta. Llega de Monterrey, muchos nos escriben de allá. Muchas gracias y es gente muy joven, de tantas universidades y tecnológicos allá, dice: "Pregúntale a Rubén Moreira si él cree que la nueva, no es nueva, la próxima Presidenta, la única Presidenta en la historia de este país, la doctora Claudia Sheinbaum, si se aprueba la reforma al Poder Judicial tal y como está, pueda convencer, una vez que asuma la Presidencia de la República, a los integrantes de la próxima legislatura a que reculen o cambien el fondo y la forma?" Es una pregunta que le hacen a usted.
RUBÉN MOREIRA: Yo creo que la Presidenta, ella como jefa del Estado Mexicano, debería reflexionar todo esto y el actual mandatario permitir que ya sea en su gobierno cuando empiece esta gran reflexión. Eso yo creo que es lo importante, pero además, en las próximas elecciones votemos de otra manera y echemos esto para atrás.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pero si se aprueba tal y como está en septiembre, ya con los integrantes de la próxima legislatura, pues tiene que quedarse así hasta cuándo ya no hay reversa. Rubén Moreira, ya no habría reversa. ¿Y en cuánto tiempo?
RUBÉN MOREIRA: Yo creo que las, si lo aprobaran como está, así al pie de la letra, este va a haber una grave crisis y creo que van a tener que echarse para atrás, porque va a haber muchas violaciones de los derechos humanos, muchísimas.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bueno, mientras tanto, pues qué, a seguir participando en estos foros, en estas reuniones, a ver si sirve para algo ¿o qué?
RUBÉN MOREIRA: Pero lo que estás haciendo sirve para mucho, para poder explicarle a la población que no caigan en el engaño, para decirle a Morena las graves dificultades que hay, estas que te estoy señalando de entrada.
ÓSCAR MARIO BETETA: Yo creo que lo principal, don Rubén Moreira y tomo siempre pues lo que nos escriben del auditorio, las dudas, los comentarios, dice, "tienen que explicar qué quiere decir que vamos a elegir a los próximos integrantes del Poder Judicial a través del voto popular, eso no se entiende todavía". Del voto popular, cómo, cuándo, quiénes. ¿Vamos a poder revisar cada uno de los perfiles? Este proceso de selección y elección a cargo de los tres poderes, pero de los tres poderes de manera independiente, de manera conjunta.
Total. Hay muchísimas dudas, don Rubén, todavía ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Pues sigamos platicando sobre esto, tenemos todos estos meses, pero es bien importante decir, se está construyendo una narrativa, no se está democratizando nada, pero peor, se va a elegir a personas que no tengan experiencia. Formar a los jueces penales nos costó más o menos unos 10 años, con el nuevo sistema de justicia penal, un Juez para que llegue a ser Juez una persona que es Secretario de Juzgado, tarda entre 10 y 20 años.
Y ahora en la Corte se hace con exámenes muy rigurosos, muchas veces cuando dice, "es que soltaron a una persona", bueno, pues no es que lo hayan soltado, es que mira cómo lo presentaron. Entonces creo que hay que discutir mucho.
ÓSCAR MARIO BETETA: Pues sí, oiga, lo que sí estoy tomando, bueno, siempre nos hay alguno o dos comentarios en este aspecto, porque aquí lo hemos abordado mucho. En este momento de reconstrucción o reconversión o análisis de ustedes, los partidos políticos, principalmente PRI, PAN, bueno, todos ¿no? Morena y el resto, yo creo que ahí sí deberían de democratizar el proceso para la elección y selección de sus candidatos, ahí sí deberían de hacerlo.
RUBÉN MOREIRA: El partido está ahorita en una reflexión de eso. Pero ahorita la mayor emergencia que tiene este país es que los diputados y los senadores nos mantengamos firmes defendiendo las instituciones republicanas.
ÓSCAR MARIO BETETA: Bien, don Rubén Moreira, pues seguiremos en contacto, si nos permite ¿no?
RUBÉN MOREIRA: Yo estoy a la orden siempre.
ÓSCAR MARIO BETETA: Gracias.
RUBÉN MOREIRA: Un abrazo.
ÓSCAR MARIO BETETA: Igualmente. Rubén Moreira, coordinador de la bancada del PRI en la Cámara Baja.
KER