En entrevista, la Consejera Electoral del IECM, Carolina del Ángel Cruz, habló sobre los resultados tras la jornada electoral del pasado 2 de junio. (P1)
Resumen:
Aceptó que durante la jornada electoral se cayó la página de internet del Instituto Electoral de la Ciudad de México.
"Tuvimos cambio de dirección en la Comunicación Social durante el proceso; fui crítica porque no era el momento oportuno", dijo.
Comentó que el PREP del IECM estaba blindado. "El PREP no se cayó ni fue hackeado", agregó. Señaló que los resultados avanzaron lentamente por algunos temas en las casillas.
Destacó la coordinación que tuvo el instituto con el INE para poder obtener la información de las casillas.
Subrayó la participación ciudadana.
"El instituto cumplió 25 años de ser profesional y entregar cuentas a la población", declaró. Informó que en Coyoacán se realizó un conteo completo de nueva cuenta.
"Tuvimos cambio de dirección en la Comunicación Social durante el proceso; fui crítica porque no era el momento oportuno", dijo.
Comentó que el PREP del IECM estaba blindado. "El PREP no se cayó ni fue hackeado", agregó. Señaló que los resultados avanzaron lentamente por algunos temas en las casillas.
Destacó la coordinación que tuvo el instituto con el INE para poder obtener la información de las casillas.
Subrayó la participación ciudadana.
"El instituto cumplió 25 años de ser profesional y entregar cuentas a la población", declaró. Informó que en Coyoacán se realizó un conteo completo de nueva cuenta.
Transcripción:
LEONARDO KOURCHENKO, CONDUCTOR: Señoras y señoras, bienvenidos.
Muy buenas noches, gracias por acompañarnos. Esto es “La Silla Roja”, este espacio abierto al diálogo, a la crítica, al análisis, a la reflexión. Sean todos ustedes bienvenidos.
El día de hoy y después de esta semana, diría yo, más que intensa que ha vivido el país en todos los niveles, a nivel electoral, por supuesto, en los estados, en los recuentos, en la revisión de las actas y las casillas, le hemos pedido a la consejera electoral del Instituto Electoral de la Ciudad de México, a Carolina Ángel, del Ángel Cruz, que nos acompañara el día de hoy para ayudarnos a perfilar cómo está el escenario de todo lo que vimos hace ocho días en el instituto electoral capitalino.
Carolina, bienvenida. Le agradezco profundamente que nos dé este tiempo, porque a cómo han sido días intensos, ¿No es cierto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ, CONSEJERA ELECTORAL DEL IECM: La agradecida soy yo, de verdad.
Sí, días intensos y pues bueno, ya con cosas, con números, con datos, con elementos para platicar y hacer balance.
Ahora platicaremos. Señor Quintana, buenas noches.
ENRIQUE QUINTANA, COLABORADOR: Buenas noches. Bienvenida, consejera.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Muchas gracias, señor.
LEONARDO KOURCHENKO: Señor Piz, buenas noches.
VÍCTOR PIZ, COLABORADOR: Buenas noches. Bienvenida.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Gracias.
LEONARDO KOURCHENKO: A lo mejor podríamos empezar antes de lo que han arrojado los números y los recuentos y todas estas cosas, por lo que pasó hace ocho días, el domingo con su sistema y con eso que vimos por horas la página del instituto caída, esta frase de “Está en mantenimiento”. Luego el informe o el reporte de que habían sufrido un ciberataque o de que el sitio del instituto había sido atacado desde fuera y que nos mantuvo a todos por horas en una incógnita terrible, en incertidumbre.
Y no hace falta decir todo esto de que, pues siempre se siembran dudas, ¿no es cierto? Y cuando no hay este ejercicio de transparencia en el que ustedes trabajan continuamente, pues hay un velo de sospecha.
¿Qué pasó el domingo en el instituto electoral capitalino?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Mira, me encanta que empecemos por ahí, porque además en este programa tan serio poder dar una explicación un poquito más detallada de a veces los poquitos espacios que tenemos en otros medios.
Bueno, tuvimos un tema, sí, por supuesto. O sea, yo no voy a venir a decir, aquí no pasó nada, el instituto estuvo en paz. No, claro que si tuvimos un tema y el tema se cayó la página del Instituto Electoral de la Ciudad de México, el reporte oficial que nos da el área de informática es que hubo una carga inusual de usuarios.
Sinceramente, a mí no me convence mucho esto, porque inusual el día de la jornada electoral, pues no sé a qué se refiera, ¿no? Estábamos esperando, por supuesto, que muchísima gente buscara información en la página del instituto. Eso se debió prever.
Tuvimos algunos movimientos desafortunados de cambio de dirección en la comunicación social del Instituto Electoral de la Ciudad de México. Ya ha arrancado el proceso electoral. Yo fui de las más críticas de esa situación, porque me parece que no era el momento oportuno. Más allá de capacidades o no, yo no me voy a meter en ese tema, el proceso electoral estaba avanzado. Y la comunicación social de una institución electoral en proceso electoral es prioritaria, porque es quien comunica hacia afuera lo que estamos haciendo al interior.
Este cambio, a lo mejor en el inter pasó que en algún momento no se blindó la página, pero sí es importante que la gente sepa que el PREP es otra cosa.
LEONARDO KOURCHENKO: Está separado.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Está totalmente, se caminan por lados separados. Eso es bien importante que la gente lo sepa, estaba blindado el PREP completamente. Y el PREP lo manda.
VÍCTOR PIZ: Para tener acceso al PREP había que entrar a la página.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo mandamos a muchas replicadoras, nos autorreplicamos, éramos una de muchísimas replicadoras.
Quien lo buscó a través de la página del instituto, se encontró con este mensaje. Quien lo estaba viendo a través de muchísimos otros difusores que había, no tuvo problema. Incluso cuando a mí me llegan…
LEONARDO KOURCHENKO: Pongamos, por ejemplo, esos otros, porque la gente allá afuera, dábamos el informe en la transmisión del domingo: “No, es que hay otros difusores y la gente, ¿Y qué es eso? ¿O dónde los encuentro? ¿A dónde voy?”.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo que hicimos ahí, en cuanto nos dimos cuenta de esto, fue difundir cuáles eran esos otros difusores. Y otra cosa importante que se hizo el instituto en una transmisión alterna de YouTube, lo dejamos permanente, estaba circulando en la página del instituto.
¿Qué pasa en todo esto? Que a mí me dicen se cayó el PREP, pero en redes, yo veo en notas, en redes se cayó el PREP. Abro mi liga del PREP y veo que no se cayó.
LEONARDO KOURCHENKO: Está funcionando.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Porque el PREP no se cayó, el PREP no se hackeó ni nada. Quien recibe una situación inusual, voy a mantener el eufemismo para no herir susceptibilidades, entonces está estas visitas inusuales, fue la página, el PREP no, yo no voy a especular si buscaban el PREP, yo no lo sé.
LEONARDO KOURCHENKO: Es decir, construir esta hipótesis de que hubo un ataque, no hay suficiente información para sustentar esa…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Todavía no, ya le estamos bueno, yo en lo personal…
LEONARDO KOURCHENKO: Pero el área.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: El área lo está haciendo, yo entiendo yo que va a ser que en su momento.
LEONARDO KOURCHENKO: Investigación forense digital o digital forense, una cosa así, ¿no?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pero bueno, es respecto de la página y solo para dejar más claridad, por eso de verdad también importante que la gente sepa, el PREP estuvo caminando desde que se instaló a las ocho de la noche y hasta las ocho de la noche del siguiente lunes.
Lo que pasa es que junto con esta situación desafortunada de la página y además el conteo lento en las casillas, no lo digo lento como un descalificativo, sino como una consecuencia natural de muchas cosas, mucha votación, casilla única, filas largas después de las seis de la tarde, consecuencia de todo esto, las casillas empezaron a cerrar más tarde. Y el PREP trabaja con resultados de casillas.
LEONARDO KOURCHENKO: Sí, claro, claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces eso tardaba. ¿Y por qué los conteos rápidos salían más rápido? Bueno, quienes conocen más de materia de estadística sabe que los conteos rápidos se alimentan de otra información que no son las actas de las casillas, que tampoco son encuestas de salida, si tienen una metodología, metodología más estadística, más concreta y son oficiales, son de las autoridades electorales.
Entonces digamos que todo eso no ayudó mucho a sostener la credibilidad de que el PREP estaba funcionando, pero de verdad, si ustedes lo revisan, estuvo bien, nada más que sí empezó a caer tarde la información, pues reitero, por todas estas cuestiones que tuvieron más bien que ver con casillas cerradas ya muy tarde.
LEONARDO KOURCHENKO: Vamos a subrayar, ¿el PREP y el conteo de votos en todos los distritos de la Ciudad de México nunca estuvo en riesgo?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, no, nunca estuvo en riesgo.
LEONARDO KOURCHENKO: Y los resultados que pudimos ver de desde ese momento, porque luego iba avanzando muy despacito y en la transmisión hacíamos menciones de que iban el 0,5% y luego en el 1 y luego en el 2, pero pasaban muchas horas y cuando veíamos el nacional, el nacional iba como locomotora para las once y media de la noche había el veintitantos porciento del PREP Nacional y decíamos “Algo, algo, algo, no, no, no”, pero entonces nunca estuvo en riesgo ¿la página se restablece en algún momento?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, lo que hicimos ahí para cuidar la página y justo para tratar de quitar esta idea de que era el PREP, fue desactivarla y pasar como todo a un micrositio diferente.
LEONARDO KOURCHENKO: Okey.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Porque además en ese momento, pues la gente no le interesaba saber el directorio de la oficina de la concentración.
LEONARDO KOURCHENKO: No, nadie, nada, nada.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Transparencia.
LEONARDO KOURCHENKO: No, ni el cambio en la oficina de comunicación, ni nada. La gente lo que quiere son los datos.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Exactamente, entonces priorizamos en ese momento los datos de la elección. Esa fue la acción que se tomó inmediatamente y decirte, pues yo sí, lo que sí lamenté y lo lamenté públicamente en una sesión, es que esta explicación la hayamos dado 2 horas después. Eso parece que sí fue un error, pues de comunicación al final de cuentas, si debimos salir inmediatamente.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, digamos la duda que quedaba es este contraste referido por Leonardo, un PREP Nacional o el de algunas otras entidades que iba avanzando, no todas por cierto. Hubo otras que también se atrasaron aún más que la de la Ciudad de México y un PREP Ciudad de México que iba a cuentagotas.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Quiero hacer ahí una acotación, porque yo no sé si esto normalmente no lo están viendo a la luz de algo bien importante. ¿Cuál fue la participación ciudadana a nivel nacional?
LEONARDO KOURCHENKO: Aquí tenemos casi 70, 70 %.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y eso, por supuesto, hace que en Ciudad de México se contara más lento.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, pero también, digamos, ese contraste lo hemos tenido, lo tuvimos en el 21 en las elecciones de diputados federales y el PREP fluyó razonablemente.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pero eran tres elecciones y ahorita eran seis, eso duplica.
Sí, creo que eso es importante, que sí sepa la gente. Yo soy una férrea crítica de la reforma de 2014. A mí el Sistema Nacional Electoral me parece que tiene muchas bondades, no lo desecho ni remotamente, y menos porque se me hace que va a ser la base de lo que venga para adelante, según entendería yo, de los proyectos legislativos que hay. No me atrevo a decir que así sea, pero supongo va a ser esa base.
Hay que valorar que antes del 14, al menos en Ciudad de México, no va a hablar por otras entidades, pero en Ciudad de México eso no pasaba, porque la casilla local contaba lo local y había una casilla federal que se dedicaba a lo suyo. Ahorita la regencia de una casilla.
LEONARDO KOURCHENKO: Todo está concentrado.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Toda la casilla está concentrada. Es más, los CAEs son nacionales y de repente algunas entidades como Ciudad de México peleamos que haya CAEs, son los asistentes en campo locales, pero digamos que no están regulados en nuestra norma normativa. Dependemos de esa, además, maravillosa colaboración que hubo con el INE, lo debo decir, para poder sacar adelante trabajos que de otra manera el Sistema Nacional Electoral nos los habrían retrasado todavía mucho.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero ahí usted diría, digo, ya profundizaremos en esto más adelante, ¿se enciman, se traslapan las funciones?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, todas están en el nacional esas funciones. Todo lo que es casilla lo rige el nacional.
LEONARDO KOURCHENKO: Incluso lo local ¿Y entonces?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues entonces tenemos que esperar a que llegue desde el nacional todo este tipo.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Va primero allá y luego les rebota a ustedes?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Por eso nosotros tenemos nuestros propios CAEs, pero es una figura que sí, ya me parece, está en todos los estados, pero no en todos los estados tienen las mismas.
LEONARDO KOURCHENKO: A ver, esto es muy importante, porque yo no lo… para mí, es un descubrimiento. La información, el recuento se abre, es decir, todo lo que pasa en la casilla en la noche, los escrutadores (INAUDIBLE).
Ahí y toda esa información se capta y primero va…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: no, no, no, no. Ahí si cada casilla manda lo local, a lo local.
LEONARDO KOURCHENKO: Ah, lo divide, ya comprendo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es. Antes era una, una… No, bueno, sigue siendo función del funcionariado de casilla, pero ahora los CAEs tienen que tener esta vigilancia, sobre todo porque digamos, la ley antes de 2014 decía es el presidente el encargado de mandar el paquete a los distritos.
Si lo dejamos así, entonces sí, primero tendría que ir al federal y luego al local. Entonces tenemos que generar las condiciones para que haya un reparto de funciones entre el funcionariado electoral y haya quien lo lleve al local y quien al federal. Pero ustedes saben que el funcionariado de casilla son nuestras vecinas.
LEONARDO KOURCHENKO: No, son ciudadanos, claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces se vuelve algo tan complicado, tan técnico y que además es tan delicado como el voto ciudadano, que puede generar temor en la ciudadanía y entonces necesitamos una figura, el CAE local, que esté detrás de ellos apoyándoles y al final de cuentas, quien administrativamente asume la responsabilidad de que el funcionariado de casilla cumpla con su obligación legal.
ENRIQUE QUINTANA: ¿Hubo suficientes recursos en las casillas? Lo pregunto porque, pues uno vota siempre en la misma casilla y dio la impresión en esta ocasión, en la anécdota, en la casilla donde voté se les olvidó poner sanitarios, entonces, pues ahí un vecino tuvo que habilitar su casa.
LEONARDO KOURCHENKO: Para que pudieran.
ENRIQUE QUINTANA: Gente que iba a ver.
LEONARDO KOURCHENKO: Sobre todo los funcionarios, ¿no?
ENRIQUE QUINTANA: Sí, claro, para los funcionarios, no para la gente, sino para los que iban a estar 14 horas ahí trabajando en la casilla, para que pudieran acudir a un sanitario.
Entonces dio la impresión de que hubo en esta ocasión menos recursos. Y estoy entendiendo. Le voy a preguntar, ya hubo una respuesta. ¿Por qué no se veía gente del instituto local? Por qué uno veía gente con el chaleco del INE en el apoyo a los funcionarios de casilla, que les llevaba el refrigerio, etcétera, pero no se veía gente del instituto local en la casilla.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues si teníamos, pero digamos que uniformamos a la gente a partir de estas circunstancias de regencia del INE, ¿no? Recurso, a ver. Yo no tengo datos o noticias de que no haya habido recurso, a lo mejor, lo que hubo fue falta de planeación en estos espacios concretos y específicos, porque además es casilla única y si nos vamos a partes iguales, la autoridad local y la autoridad nacional para su instalación, eso sí.
Hubo muchos recursos presupuestales a las autoridades electorales este año, eso no es un secreto. Pero no se escatimó en las casillas. Eso sí, no hubo un tema de escatimar recursos para la ubicación de las casillas, las mesas, la alimentación del personal, el apoyo económico para alimentación y todas estas cuestiones, el transporte, las condiciones para que llegaran los paquetes a su lugar, en eso no hubo, no se escatimó para nada.
ENRIQUE QUINTANA: En todo caso sería problema de planeación.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En donde haya sucedido eso, creo que valdrá la pena hacer una revisión para ver qué pasó, alguna planeación segura.
VÍCTOR PIZ: ¿Ya se ha anticipado una participación ciudadana tan alta? Y le quiero dar, ¿Comparado con elecciones previas, este nivel de participación es más alto que en anteriores elecciones?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Estamos en los promedios más altos. No me atrevo casi a decir que…
VÍCTOR PIZ: Porque la nota de “La Jornada” fue ver las filas de gente en las casillas, 2, 3 horas, la gente por una alta participación y qué bueno, ¿no? Pero es de las más altas.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Había gente muy aventurada como yo, que pensé que hasta podíamos alcanzar dos, tres puntitos más. En lo personal, viendo los históricos y la euforia ciudadana, porque si había una euforia ciudadana tremenda, las llamadas que recibíamos buscando ubicar la casilla, todas estas cuestiones, si nos dejaban ver una parte copiosa, si la esperábamos así, pues por eso me sorprende que me digan que visitas inusuales (RISAS). Cuando sabíamos que la participación iba a ser amplísima.
LEONARDO KOURCHENKO: Visitas, bueno, sí, bueno, inusuales, a lo mejor en el marco de que no son las regulares, pero ese día, pues iba a haber muchísima, es como…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Un colega, lo escuché en una entrevista, que dice: “Es que a ver, voy a hacer un símil ridículo, pero aplicable. Si tengo mi casa chiquita o grande, lo que sea, pero la puerta mide metro y medio y sé que voy a recibir mil invitados, pues tengo que hacer algo con esa puerta”.
LEONARDO KOURCHENKO: Si no se va a atorar, ¿no? Es un embudo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces, este sí, no, creo que si estábamos esperando una alta participación, se veía venir en la ciudadanía, es más, desde el interés de la ciudadanía por tener actualizada su credencial, o sea, eso ya te marca un parámetro, ¿no? Ya más allá de las especulaciones.
LEONARDO KOURCHENKO: Eso ya hay un indicador, cuanta gente actualizó.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Es un indicador tangible, ¿no? Claro, ya de ahí las que soñamos con más participación.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero 70 es muy bueno, eh.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Es maravilloso. Yo me siento muy satisfecha de haber recibido el 70 % de la votación.
LEONARDO KOURCHENKO: No he visto los nacionales, pero.
ENRIQUE QUINTANA: 60.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero quiero decir, en otros estados, la Ciudad de México está en el campeón, ¿no?
ENRIQUE QUINTANA: No sé si sea el campeón, pero sí está en la franja de alta participación.
LEONARDO KOURCHENKO: Sin duda.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Está interesante ver eso. Fíjate, ahora que ya estamos terminando, me voy a dar a la tarea.
LEONARDO KOURCHENKO: A cruzar los datos. Ahí en la tarde se empiezan a enterar y se prenden los focos rojos, quiero suponer, y hay alarma. ¿Qué pasa? ¿Quién pone orden? ¿Quién dice a ver, el PREP está protegido, está salvaguardado? ¿Y por, de dónde sale la versión del ciberataque, cuando luego nos dicen que es un número inusual?
Un ciberataque lo entiendo, entiendo que hay una investigación de por medio, pero, pues, una entidad que está tratando de hackear el sistema o de intervenirlo, de tirarlo necesariamente, de intervenirlo, vulnerarlo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Yo creo que son interpretaciones de lo que se dijo, fue un colega el que salió a manifestar esto, que yo les acabo de decir ahorita, que era lo único que sabíamos en ese momento, que habíamos tenido visitas inusuales.
LEONARDO KOURCHENKO: O sea, mucho tráfico para ponerlo en plata.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y eso quien entrevistó lo asumió como estas inusuales tenían la intención de vulnerar, ergo un ciberataque, la palabra ciberataque no salió del instituto eh, pero si un colega salió a decir nos quisieron, o sea se metieron muchas, hubo un asunto ahí de mucha gente en la página en un segundo 1.200.000 en un minuto, es una cosa así abismal ¿no?
Y eso lo comentó técnicamente él y quien le recibió la entrevista lo entendió, como “Te estaban atacando la página” y así se transmitió y como eso sucede en 2 horas, pues ya olvídense de allí lo que crece, las palabras así fuertes crecen muy rápido (RISAS).
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno y todos lo difundimos, yo debo decir que nuestra transmisión nosotros pusimos.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y si luego nosotros nos tardamos 2 horas en salir a decir la palabra real de unas visitas inusuales, pues bueno.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, más allá de este, digamos incidente derivado de lo que haya sido la alta participación, falta de planeación de la demanda, etcétera. La valoración del proceso ya después, pues es que salió muy bien, es decir, en los días subsiguientes no tuvimos ninguna queja respecto a resultados.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo típico, lo normal.
ENRIQUE QUINTANA: Las equivocaciones normales después de 14 horas de trabajo, a la hora que llenan actas, seguramente más de uno le puso un cuatro y era nueve, o escribió ya tan mal que se le confundió el siete con el uno. Es decir, ese tipo de cosas pasan regularmente, pero digamos en el balance que se puede hacer es ¿Cómo se calificaría el proceso, la parte digamos organizacional del proceso?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues las cuentas ahí están, creo que sí hay que revisar algunas, siempre algunas cuestiones internas que hay que mejorar, áreas de oportunidad, ya que estamos con esto de los eufemismos, áreas de oportunidad que sí hay que corregir, pero creo que este instituto cumplió 25 años y toda la vida, esos 25 años ha sido profesional y entregado cuentas a la ciudadanía intachables y esta vez no fue la excepción.
Incluso pasó por primera vez algo que no había pasado nunca, un recuento total en un distrito, el distrito 30 de Coyoacán, hubo recuento total, desbordado el distrito, porque fíjense, el recuento total, a ver, empieza la jornada electoral, domingo en la mañana, termina la jornada electoral, inician inmediatamente en la misma sesión los cómputos distritales hasta que se acaban de recibir los paquetes, eso es en la noche de lunes, no hemos parado desde el domingo en la madrugada, noche de lunes llegan los paquetes, encontramos estos que tú comentas con algunos errores y que los partidos separados dicen “Esos hay que apartarlos para volver a contar”.
A lo mejor terminan de revisar eso y hay que contar algunos paquetitos en algunos distritos, fue el caso de tres. Y a partir de ahí encontrar todavía a lo mejor esta opción del recuento total, como en el distrito cuatro, perdón, 30, que inició el martes en la noche. Martes en la noche, recuento total desde el domingo.
ENRIQUE QUINTANA: ¿Se abren todas las zonas?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Todas las zonas. Ya había pasado un recuento parcial, y entonces todas las demás que no se habían abierto había que abrirlas de nuevo. Martes en la noche, cuando la jornada empezó desde el domingo y a esa hora volver a contar todo. Terminaron…
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Dónde está el distrito?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En Coyoacán. Terminaron ese recuento el jueves, el miércoles en la noche. Muy noche o jueves en la madrugada. Estamos hablando de casi una semana de gente cansada.
LEONARDO KOURCHENKO: Sí, trabajando y continuamente.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Tuvimos que mandar personal de oficina electorales. De verdad que bien comprometido. Es ese Instituto Electoral de la Ciudad de México, comprometido con su trabajo.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Un distrito como este, el 30, implica de qué tamaño es eso? ¿Cuánto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Un diputado, era la elección.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero quiero decir, ¿Cuántas urnas?, ¿Cuántos ya estaban alrededor?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Fueron más de 400.
LEONARDO KOURCHENKO: Ah, no, es brutal la cantidad de cosas que se tiene que abrir.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces hubo tres recuentos parciales.
LEONARDO KOURCHENKO: Y de esto, el resultado de esos recuentos, consejera.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Se mantuvo la ventaja con algunos ligeritos cambios, ni para ningún lado ni para otro. Se recuperan votos para una candidatura, se recuperan votos para la otra, y la diferencia se mantuvo. No hubo ningún cambio.
LEONARDO KOURCHENKO: Substancial.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, no del triunfo.
LEONARDO KOURCHENKO: Y ahorita ya hoy domingo, porque entiendo que hoy ya están los resultados finales y ya está todo, de lo que vimos del PREP capitalino el domingo pasado, con todos estos incidentes y lo que vimos el lunes, en general ¿Los resultados son coincidentes?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, sí, sí, los resultados.
LEONARDO KOURCHENKO: Son con el conteo y con el PREP.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y con el PREP, los conteos rápidos, el PREP y los resultados.
LEONARDO KOURCHENKO: No hay mayores modificaciones ni errores.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y ahorita entra la etapa en la que los partidos tienen su oportunidad, si la ley así les asiste, de impugnar. Pero el trabajo del…
LEONARDO KOURCHENKO: Pero eso ya no les toca a ustedes, porque la impugnación es ante el tribunal, ¿no es cierto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es.
LEONARDO KOURCHENKO: Ustedes ya nada más eso lo ven de la barrera, ustedes entregan resultados y ahora de vacaciones (RISAS).
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, verdad, sería muy bueno. No, hay que hacer el balance, todavía nos falta un ratito, y si estar al pendiente de lo que digan los tribunales.
VÍCTOR PIZ: Desde la noche del domingo, pues sabía que la diferencia en el caso de Jefatura de Gobierno fue de 12 puntos no era estrecha, sí era incontrovertible el resultado. Y en el caso de las alcaldías, se confirmó el escenario de 11 para la coalición mayoritaria, cinco.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No hubo ningún cambio.
VÍCTOR PIZ: Y Morena está impugnando 13 alcaldías, que era la de Coyoacán, Cuajimalpa y Cuauhtémoc. Y la coalición del PAN estaba defendiendo Álvaro Obregón, porque ahí la brecha fue muy reducida, dos puntos.
LEONARDO KOURCHENKO: Creo que uno, ¿no?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Uno fue muy pequeña, no traigo dato.
VÍCTOR PIZ: En el margen de error. Entonces ya esas impugnaciones, si deciden las coaliciones, van directamente al tribunal.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿11, 5 es el número final?
VÍCTOR PIZ: 11, 5 en alcaldía.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En alcaldía.
VÍCTOR PIZ: Lo interesante es en diputaciones.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Y cómo quedamos en el Congreso capitalino?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En el Congreso capitalino, a ver, las mayorías… Aquí ya sí hay que verlo por partido, por separado, porque aunque hayan venido en coalición o en candidatura común de origen, sigla cada partido político, sigla algún número de candidaturas respecto de esa candidatura común y esa coalición.
Y en mayorías, el PAN tuvo siete, incluida la migrante, el PRI no tuvo ninguna, el PRD tampoco, el Verde tuvo ocho, el PT seis, MC no tuvo ninguna y Morena 13. Y ayer se asignaron representados.
LEONARDO KOURCHENKO: Los de proporcional.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es. Entonces, ya con todo esto, se hace un balance de cómo se quedará integrado el Congreso de la Ciudad de México. Y aquí creo que, pues, ojalá y lo revisen los en los congresos, el federal y los locales. Todavía queda el ruidito de la sobre y sub representación.
Yo soy partidaria de la de que la representación debe ser lo más cercana a cero. Es que para sobre representar en general no debe haber ni sub ni sobre, lo más cercana a cero posible.
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno, yo me permitiría decir.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ocho.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero lo que dio la casilla, lo que dio el voto, es lo que tendría que ser. A mí eso de la sobre ¿no? Con el 8 % de la ley, ¿Por qué?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No sé decir, lo más cercano a cero, a lo mejor es bastante este abierto, ¿no? Bastante abierto para que digan, pues cercano según quién, ¿no? Pero sí creo que reducir el ocho, híjole, de menos a cuatro, pero cuatro de 500 ¿Cuánto es?
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno, muchísimos. Claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y en Ciudad de México cuatro de 66 sigue siendo un poquitín. Entonces y bueno, ya siendo más conservadores, con cuatro. Pero apúrame tantito.
LEONARDO KOURCHENKO: No ha acabado ese debate.
ENRIQUE QUINTANA: Hay una discusión a nivel nacional que no sé si se replique a nivel local, que es el criterio de la sobrerrepresentación, no solamente el monto, sino si ese ocho se aplica por partido o tiene que limitarse.
LEONARDO KOURCHENKO: Por coalición.
ENRIQUE QUINTANA: A la coalición.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues la ley dice que es por partido.
ENRIQUE QUINTANA: Si la ley dice que es por partido, y hay algunos que quieren interpretar como que, pues, podría interpretarse que es por coalición.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero no.
ENRIQUE QUINTANA: Pero digamos, es aquí en esta asignación es por partido.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ahí entra en conflicto mi ciudadana y mi abogada. Yo la verdad es que creo, pues es que abogada y consejera, desde la ley, ahora si que la ley es la ley y lo que dice es lo que se aplica.
Creo que es necesario exigirle a las legislaturas que modifiquen eso y que respeten la voluntad popular. De verdad, todo esto va de la voluntad popular. Entonces, si la gente le dio un porcentaje de votos a un partido, ese es el porcentaje que debe tener realmente en el Congreso. Y si fueron a buscar el voto coaligados en alianza, pues algo debe significar.
Decía hace no mucho, escuchaba a Lorenzo Córdoba la semana pasada, justo desde su perspectiva, y no me parece alejado el análisis, si puede ser un asunto de que no han ajustado dos normas que salen en momentos diferentes. Lo de la sobre y sub representación se crea cuando el sistema de coaliciones no estaba tan fortalecido como ahora. Entonces, a lo mejor a la luz de eso, sí vale la pena replantearlo, revalorarlo y buscar este arreglo.
Pero también la otra es eso tendría que ir mucho de la mano con una realidad que pasa que una vez que llegan cambian de bancada. Entonces, pues yo me iría más a ajustarlo por partido.
LEONARDO KOURCHENKO: Que por coalición.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, por supuesto. Y a reducirlo lo más cercano al cero.
LEONARDO KOURCHENKO: Yo creo que es un tema que, en fin, ahora le voy a preguntar y vamos a discutir esto más en términos de análisis, ¿si será necesaria una nueva reforma electoral en los años por venir para revisar estas cosas?, porque no sé cuántas tenemos, pero de los noventas para acá debemos tener como cuatro o cinco, ¿no? Este y creo que muchas de esas impulsadas por la oposición en su momento o por la izquierda, pero resulta que ahora la izquierda es la fuerza dominante y el partido hegemónico casi.
Entonces, pues, viene este debate intenso sobre ¿tendríamos que cambiar esas normas? En fin, vamos a hacer una pausa, si nos permite usted.
Estamos en “La Silla Roja” con la consejera del Instituto Electoral de la Ciudad de México, revisando el intenso proceso de esta semana. Volvemos.
MAMP
Muy buenas noches, gracias por acompañarnos. Esto es “La Silla Roja”, este espacio abierto al diálogo, a la crítica, al análisis, a la reflexión. Sean todos ustedes bienvenidos.
El día de hoy y después de esta semana, diría yo, más que intensa que ha vivido el país en todos los niveles, a nivel electoral, por supuesto, en los estados, en los recuentos, en la revisión de las actas y las casillas, le hemos pedido a la consejera electoral del Instituto Electoral de la Ciudad de México, a Carolina Ángel, del Ángel Cruz, que nos acompañara el día de hoy para ayudarnos a perfilar cómo está el escenario de todo lo que vimos hace ocho días en el instituto electoral capitalino.
Carolina, bienvenida. Le agradezco profundamente que nos dé este tiempo, porque a cómo han sido días intensos, ¿No es cierto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ, CONSEJERA ELECTORAL DEL IECM: La agradecida soy yo, de verdad.
Sí, días intensos y pues bueno, ya con cosas, con números, con datos, con elementos para platicar y hacer balance.
Ahora platicaremos. Señor Quintana, buenas noches.
ENRIQUE QUINTANA, COLABORADOR: Buenas noches. Bienvenida, consejera.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Muchas gracias, señor.
LEONARDO KOURCHENKO: Señor Piz, buenas noches.
VÍCTOR PIZ, COLABORADOR: Buenas noches. Bienvenida.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Gracias.
LEONARDO KOURCHENKO: A lo mejor podríamos empezar antes de lo que han arrojado los números y los recuentos y todas estas cosas, por lo que pasó hace ocho días, el domingo con su sistema y con eso que vimos por horas la página del instituto caída, esta frase de “Está en mantenimiento”. Luego el informe o el reporte de que habían sufrido un ciberataque o de que el sitio del instituto había sido atacado desde fuera y que nos mantuvo a todos por horas en una incógnita terrible, en incertidumbre.
Y no hace falta decir todo esto de que, pues siempre se siembran dudas, ¿no es cierto? Y cuando no hay este ejercicio de transparencia en el que ustedes trabajan continuamente, pues hay un velo de sospecha.
¿Qué pasó el domingo en el instituto electoral capitalino?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Mira, me encanta que empecemos por ahí, porque además en este programa tan serio poder dar una explicación un poquito más detallada de a veces los poquitos espacios que tenemos en otros medios.
Bueno, tuvimos un tema, sí, por supuesto. O sea, yo no voy a venir a decir, aquí no pasó nada, el instituto estuvo en paz. No, claro que si tuvimos un tema y el tema se cayó la página del Instituto Electoral de la Ciudad de México, el reporte oficial que nos da el área de informática es que hubo una carga inusual de usuarios.
Sinceramente, a mí no me convence mucho esto, porque inusual el día de la jornada electoral, pues no sé a qué se refiera, ¿no? Estábamos esperando, por supuesto, que muchísima gente buscara información en la página del instituto. Eso se debió prever.
Tuvimos algunos movimientos desafortunados de cambio de dirección en la comunicación social del Instituto Electoral de la Ciudad de México. Ya ha arrancado el proceso electoral. Yo fui de las más críticas de esa situación, porque me parece que no era el momento oportuno. Más allá de capacidades o no, yo no me voy a meter en ese tema, el proceso electoral estaba avanzado. Y la comunicación social de una institución electoral en proceso electoral es prioritaria, porque es quien comunica hacia afuera lo que estamos haciendo al interior.
Este cambio, a lo mejor en el inter pasó que en algún momento no se blindó la página, pero sí es importante que la gente sepa que el PREP es otra cosa.
LEONARDO KOURCHENKO: Está separado.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Está totalmente, se caminan por lados separados. Eso es bien importante que la gente lo sepa, estaba blindado el PREP completamente. Y el PREP lo manda.
VÍCTOR PIZ: Para tener acceso al PREP había que entrar a la página.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo mandamos a muchas replicadoras, nos autorreplicamos, éramos una de muchísimas replicadoras.
Quien lo buscó a través de la página del instituto, se encontró con este mensaje. Quien lo estaba viendo a través de muchísimos otros difusores que había, no tuvo problema. Incluso cuando a mí me llegan…
LEONARDO KOURCHENKO: Pongamos, por ejemplo, esos otros, porque la gente allá afuera, dábamos el informe en la transmisión del domingo: “No, es que hay otros difusores y la gente, ¿Y qué es eso? ¿O dónde los encuentro? ¿A dónde voy?”.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo que hicimos ahí, en cuanto nos dimos cuenta de esto, fue difundir cuáles eran esos otros difusores. Y otra cosa importante que se hizo el instituto en una transmisión alterna de YouTube, lo dejamos permanente, estaba circulando en la página del instituto.
¿Qué pasa en todo esto? Que a mí me dicen se cayó el PREP, pero en redes, yo veo en notas, en redes se cayó el PREP. Abro mi liga del PREP y veo que no se cayó.
LEONARDO KOURCHENKO: Está funcionando.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Porque el PREP no se cayó, el PREP no se hackeó ni nada. Quien recibe una situación inusual, voy a mantener el eufemismo para no herir susceptibilidades, entonces está estas visitas inusuales, fue la página, el PREP no, yo no voy a especular si buscaban el PREP, yo no lo sé.
LEONARDO KOURCHENKO: Es decir, construir esta hipótesis de que hubo un ataque, no hay suficiente información para sustentar esa…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Todavía no, ya le estamos bueno, yo en lo personal…
LEONARDO KOURCHENKO: Pero el área.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: El área lo está haciendo, yo entiendo yo que va a ser que en su momento.
LEONARDO KOURCHENKO: Investigación forense digital o digital forense, una cosa así, ¿no?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pero bueno, es respecto de la página y solo para dejar más claridad, por eso de verdad también importante que la gente sepa, el PREP estuvo caminando desde que se instaló a las ocho de la noche y hasta las ocho de la noche del siguiente lunes.
Lo que pasa es que junto con esta situación desafortunada de la página y además el conteo lento en las casillas, no lo digo lento como un descalificativo, sino como una consecuencia natural de muchas cosas, mucha votación, casilla única, filas largas después de las seis de la tarde, consecuencia de todo esto, las casillas empezaron a cerrar más tarde. Y el PREP trabaja con resultados de casillas.
LEONARDO KOURCHENKO: Sí, claro, claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces eso tardaba. ¿Y por qué los conteos rápidos salían más rápido? Bueno, quienes conocen más de materia de estadística sabe que los conteos rápidos se alimentan de otra información que no son las actas de las casillas, que tampoco son encuestas de salida, si tienen una metodología, metodología más estadística, más concreta y son oficiales, son de las autoridades electorales.
Entonces digamos que todo eso no ayudó mucho a sostener la credibilidad de que el PREP estaba funcionando, pero de verdad, si ustedes lo revisan, estuvo bien, nada más que sí empezó a caer tarde la información, pues reitero, por todas estas cuestiones que tuvieron más bien que ver con casillas cerradas ya muy tarde.
LEONARDO KOURCHENKO: Vamos a subrayar, ¿el PREP y el conteo de votos en todos los distritos de la Ciudad de México nunca estuvo en riesgo?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, no, nunca estuvo en riesgo.
LEONARDO KOURCHENKO: Y los resultados que pudimos ver de desde ese momento, porque luego iba avanzando muy despacito y en la transmisión hacíamos menciones de que iban el 0,5% y luego en el 1 y luego en el 2, pero pasaban muchas horas y cuando veíamos el nacional, el nacional iba como locomotora para las once y media de la noche había el veintitantos porciento del PREP Nacional y decíamos “Algo, algo, algo, no, no, no”, pero entonces nunca estuvo en riesgo ¿la página se restablece en algún momento?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, lo que hicimos ahí para cuidar la página y justo para tratar de quitar esta idea de que era el PREP, fue desactivarla y pasar como todo a un micrositio diferente.
LEONARDO KOURCHENKO: Okey.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Porque además en ese momento, pues la gente no le interesaba saber el directorio de la oficina de la concentración.
LEONARDO KOURCHENKO: No, nadie, nada, nada.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Transparencia.
LEONARDO KOURCHENKO: No, ni el cambio en la oficina de comunicación, ni nada. La gente lo que quiere son los datos.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Exactamente, entonces priorizamos en ese momento los datos de la elección. Esa fue la acción que se tomó inmediatamente y decirte, pues yo sí, lo que sí lamenté y lo lamenté públicamente en una sesión, es que esta explicación la hayamos dado 2 horas después. Eso parece que sí fue un error, pues de comunicación al final de cuentas, si debimos salir inmediatamente.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, digamos la duda que quedaba es este contraste referido por Leonardo, un PREP Nacional o el de algunas otras entidades que iba avanzando, no todas por cierto. Hubo otras que también se atrasaron aún más que la de la Ciudad de México y un PREP Ciudad de México que iba a cuentagotas.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Quiero hacer ahí una acotación, porque yo no sé si esto normalmente no lo están viendo a la luz de algo bien importante. ¿Cuál fue la participación ciudadana a nivel nacional?
LEONARDO KOURCHENKO: Aquí tenemos casi 70, 70 %.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y eso, por supuesto, hace que en Ciudad de México se contara más lento.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, pero también, digamos, ese contraste lo hemos tenido, lo tuvimos en el 21 en las elecciones de diputados federales y el PREP fluyó razonablemente.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pero eran tres elecciones y ahorita eran seis, eso duplica.
Sí, creo que eso es importante, que sí sepa la gente. Yo soy una férrea crítica de la reforma de 2014. A mí el Sistema Nacional Electoral me parece que tiene muchas bondades, no lo desecho ni remotamente, y menos porque se me hace que va a ser la base de lo que venga para adelante, según entendería yo, de los proyectos legislativos que hay. No me atrevo a decir que así sea, pero supongo va a ser esa base.
Hay que valorar que antes del 14, al menos en Ciudad de México, no va a hablar por otras entidades, pero en Ciudad de México eso no pasaba, porque la casilla local contaba lo local y había una casilla federal que se dedicaba a lo suyo. Ahorita la regencia de una casilla.
LEONARDO KOURCHENKO: Todo está concentrado.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Toda la casilla está concentrada. Es más, los CAEs son nacionales y de repente algunas entidades como Ciudad de México peleamos que haya CAEs, son los asistentes en campo locales, pero digamos que no están regulados en nuestra norma normativa. Dependemos de esa, además, maravillosa colaboración que hubo con el INE, lo debo decir, para poder sacar adelante trabajos que de otra manera el Sistema Nacional Electoral nos los habrían retrasado todavía mucho.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero ahí usted diría, digo, ya profundizaremos en esto más adelante, ¿se enciman, se traslapan las funciones?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, todas están en el nacional esas funciones. Todo lo que es casilla lo rige el nacional.
LEONARDO KOURCHENKO: Incluso lo local ¿Y entonces?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues entonces tenemos que esperar a que llegue desde el nacional todo este tipo.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Va primero allá y luego les rebota a ustedes?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Por eso nosotros tenemos nuestros propios CAEs, pero es una figura que sí, ya me parece, está en todos los estados, pero no en todos los estados tienen las mismas.
LEONARDO KOURCHENKO: A ver, esto es muy importante, porque yo no lo… para mí, es un descubrimiento. La información, el recuento se abre, es decir, todo lo que pasa en la casilla en la noche, los escrutadores (INAUDIBLE).
Ahí y toda esa información se capta y primero va…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: no, no, no, no. Ahí si cada casilla manda lo local, a lo local.
LEONARDO KOURCHENKO: Ah, lo divide, ya comprendo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es. Antes era una, una… No, bueno, sigue siendo función del funcionariado de casilla, pero ahora los CAEs tienen que tener esta vigilancia, sobre todo porque digamos, la ley antes de 2014 decía es el presidente el encargado de mandar el paquete a los distritos.
Si lo dejamos así, entonces sí, primero tendría que ir al federal y luego al local. Entonces tenemos que generar las condiciones para que haya un reparto de funciones entre el funcionariado electoral y haya quien lo lleve al local y quien al federal. Pero ustedes saben que el funcionariado de casilla son nuestras vecinas.
LEONARDO KOURCHENKO: No, son ciudadanos, claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces se vuelve algo tan complicado, tan técnico y que además es tan delicado como el voto ciudadano, que puede generar temor en la ciudadanía y entonces necesitamos una figura, el CAE local, que esté detrás de ellos apoyándoles y al final de cuentas, quien administrativamente asume la responsabilidad de que el funcionariado de casilla cumpla con su obligación legal.
ENRIQUE QUINTANA: ¿Hubo suficientes recursos en las casillas? Lo pregunto porque, pues uno vota siempre en la misma casilla y dio la impresión en esta ocasión, en la anécdota, en la casilla donde voté se les olvidó poner sanitarios, entonces, pues ahí un vecino tuvo que habilitar su casa.
LEONARDO KOURCHENKO: Para que pudieran.
ENRIQUE QUINTANA: Gente que iba a ver.
LEONARDO KOURCHENKO: Sobre todo los funcionarios, ¿no?
ENRIQUE QUINTANA: Sí, claro, para los funcionarios, no para la gente, sino para los que iban a estar 14 horas ahí trabajando en la casilla, para que pudieran acudir a un sanitario.
Entonces dio la impresión de que hubo en esta ocasión menos recursos. Y estoy entendiendo. Le voy a preguntar, ya hubo una respuesta. ¿Por qué no se veía gente del instituto local? Por qué uno veía gente con el chaleco del INE en el apoyo a los funcionarios de casilla, que les llevaba el refrigerio, etcétera, pero no se veía gente del instituto local en la casilla.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues si teníamos, pero digamos que uniformamos a la gente a partir de estas circunstancias de regencia del INE, ¿no? Recurso, a ver. Yo no tengo datos o noticias de que no haya habido recurso, a lo mejor, lo que hubo fue falta de planeación en estos espacios concretos y específicos, porque además es casilla única y si nos vamos a partes iguales, la autoridad local y la autoridad nacional para su instalación, eso sí.
Hubo muchos recursos presupuestales a las autoridades electorales este año, eso no es un secreto. Pero no se escatimó en las casillas. Eso sí, no hubo un tema de escatimar recursos para la ubicación de las casillas, las mesas, la alimentación del personal, el apoyo económico para alimentación y todas estas cuestiones, el transporte, las condiciones para que llegaran los paquetes a su lugar, en eso no hubo, no se escatimó para nada.
ENRIQUE QUINTANA: En todo caso sería problema de planeación.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En donde haya sucedido eso, creo que valdrá la pena hacer una revisión para ver qué pasó, alguna planeación segura.
VÍCTOR PIZ: ¿Ya se ha anticipado una participación ciudadana tan alta? Y le quiero dar, ¿Comparado con elecciones previas, este nivel de participación es más alto que en anteriores elecciones?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Estamos en los promedios más altos. No me atrevo casi a decir que…
VÍCTOR PIZ: Porque la nota de “La Jornada” fue ver las filas de gente en las casillas, 2, 3 horas, la gente por una alta participación y qué bueno, ¿no? Pero es de las más altas.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Había gente muy aventurada como yo, que pensé que hasta podíamos alcanzar dos, tres puntitos más. En lo personal, viendo los históricos y la euforia ciudadana, porque si había una euforia ciudadana tremenda, las llamadas que recibíamos buscando ubicar la casilla, todas estas cuestiones, si nos dejaban ver una parte copiosa, si la esperábamos así, pues por eso me sorprende que me digan que visitas inusuales (RISAS). Cuando sabíamos que la participación iba a ser amplísima.
LEONARDO KOURCHENKO: Visitas, bueno, sí, bueno, inusuales, a lo mejor en el marco de que no son las regulares, pero ese día, pues iba a haber muchísima, es como…
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Un colega, lo escuché en una entrevista, que dice: “Es que a ver, voy a hacer un símil ridículo, pero aplicable. Si tengo mi casa chiquita o grande, lo que sea, pero la puerta mide metro y medio y sé que voy a recibir mil invitados, pues tengo que hacer algo con esa puerta”.
LEONARDO KOURCHENKO: Si no se va a atorar, ¿no? Es un embudo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces, este sí, no, creo que si estábamos esperando una alta participación, se veía venir en la ciudadanía, es más, desde el interés de la ciudadanía por tener actualizada su credencial, o sea, eso ya te marca un parámetro, ¿no? Ya más allá de las especulaciones.
LEONARDO KOURCHENKO: Eso ya hay un indicador, cuanta gente actualizó.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Es un indicador tangible, ¿no? Claro, ya de ahí las que soñamos con más participación.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero 70 es muy bueno, eh.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Es maravilloso. Yo me siento muy satisfecha de haber recibido el 70 % de la votación.
LEONARDO KOURCHENKO: No he visto los nacionales, pero.
ENRIQUE QUINTANA: 60.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero quiero decir, en otros estados, la Ciudad de México está en el campeón, ¿no?
ENRIQUE QUINTANA: No sé si sea el campeón, pero sí está en la franja de alta participación.
LEONARDO KOURCHENKO: Sin duda.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Está interesante ver eso. Fíjate, ahora que ya estamos terminando, me voy a dar a la tarea.
LEONARDO KOURCHENKO: A cruzar los datos. Ahí en la tarde se empiezan a enterar y se prenden los focos rojos, quiero suponer, y hay alarma. ¿Qué pasa? ¿Quién pone orden? ¿Quién dice a ver, el PREP está protegido, está salvaguardado? ¿Y por, de dónde sale la versión del ciberataque, cuando luego nos dicen que es un número inusual?
Un ciberataque lo entiendo, entiendo que hay una investigación de por medio, pero, pues, una entidad que está tratando de hackear el sistema o de intervenirlo, de tirarlo necesariamente, de intervenirlo, vulnerarlo.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Yo creo que son interpretaciones de lo que se dijo, fue un colega el que salió a manifestar esto, que yo les acabo de decir ahorita, que era lo único que sabíamos en ese momento, que habíamos tenido visitas inusuales.
LEONARDO KOURCHENKO: O sea, mucho tráfico para ponerlo en plata.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y eso quien entrevistó lo asumió como estas inusuales tenían la intención de vulnerar, ergo un ciberataque, la palabra ciberataque no salió del instituto eh, pero si un colega salió a decir nos quisieron, o sea se metieron muchas, hubo un asunto ahí de mucha gente en la página en un segundo 1.200.000 en un minuto, es una cosa así abismal ¿no?
Y eso lo comentó técnicamente él y quien le recibió la entrevista lo entendió, como “Te estaban atacando la página” y así se transmitió y como eso sucede en 2 horas, pues ya olvídense de allí lo que crece, las palabras así fuertes crecen muy rápido (RISAS).
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno y todos lo difundimos, yo debo decir que nuestra transmisión nosotros pusimos.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y si luego nosotros nos tardamos 2 horas en salir a decir la palabra real de unas visitas inusuales, pues bueno.
ENRIQUE QUINTANA: Sí, más allá de este, digamos incidente derivado de lo que haya sido la alta participación, falta de planeación de la demanda, etcétera. La valoración del proceso ya después, pues es que salió muy bien, es decir, en los días subsiguientes no tuvimos ninguna queja respecto a resultados.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Lo típico, lo normal.
ENRIQUE QUINTANA: Las equivocaciones normales después de 14 horas de trabajo, a la hora que llenan actas, seguramente más de uno le puso un cuatro y era nueve, o escribió ya tan mal que se le confundió el siete con el uno. Es decir, ese tipo de cosas pasan regularmente, pero digamos en el balance que se puede hacer es ¿Cómo se calificaría el proceso, la parte digamos organizacional del proceso?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues las cuentas ahí están, creo que sí hay que revisar algunas, siempre algunas cuestiones internas que hay que mejorar, áreas de oportunidad, ya que estamos con esto de los eufemismos, áreas de oportunidad que sí hay que corregir, pero creo que este instituto cumplió 25 años y toda la vida, esos 25 años ha sido profesional y entregado cuentas a la ciudadanía intachables y esta vez no fue la excepción.
Incluso pasó por primera vez algo que no había pasado nunca, un recuento total en un distrito, el distrito 30 de Coyoacán, hubo recuento total, desbordado el distrito, porque fíjense, el recuento total, a ver, empieza la jornada electoral, domingo en la mañana, termina la jornada electoral, inician inmediatamente en la misma sesión los cómputos distritales hasta que se acaban de recibir los paquetes, eso es en la noche de lunes, no hemos parado desde el domingo en la madrugada, noche de lunes llegan los paquetes, encontramos estos que tú comentas con algunos errores y que los partidos separados dicen “Esos hay que apartarlos para volver a contar”.
A lo mejor terminan de revisar eso y hay que contar algunos paquetitos en algunos distritos, fue el caso de tres. Y a partir de ahí encontrar todavía a lo mejor esta opción del recuento total, como en el distrito cuatro, perdón, 30, que inició el martes en la noche. Martes en la noche, recuento total desde el domingo.
ENRIQUE QUINTANA: ¿Se abren todas las zonas?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Todas las zonas. Ya había pasado un recuento parcial, y entonces todas las demás que no se habían abierto había que abrirlas de nuevo. Martes en la noche, cuando la jornada empezó desde el domingo y a esa hora volver a contar todo. Terminaron…
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Dónde está el distrito?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En Coyoacán. Terminaron ese recuento el jueves, el miércoles en la noche. Muy noche o jueves en la madrugada. Estamos hablando de casi una semana de gente cansada.
LEONARDO KOURCHENKO: Sí, trabajando y continuamente.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Tuvimos que mandar personal de oficina electorales. De verdad que bien comprometido. Es ese Instituto Electoral de la Ciudad de México, comprometido con su trabajo.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Un distrito como este, el 30, implica de qué tamaño es eso? ¿Cuánto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Un diputado, era la elección.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero quiero decir, ¿Cuántas urnas?, ¿Cuántos ya estaban alrededor?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Fueron más de 400.
LEONARDO KOURCHENKO: Ah, no, es brutal la cantidad de cosas que se tiene que abrir.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Entonces hubo tres recuentos parciales.
LEONARDO KOURCHENKO: Y de esto, el resultado de esos recuentos, consejera.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Se mantuvo la ventaja con algunos ligeritos cambios, ni para ningún lado ni para otro. Se recuperan votos para una candidatura, se recuperan votos para la otra, y la diferencia se mantuvo. No hubo ningún cambio.
LEONARDO KOURCHENKO: Substancial.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No, no, no del triunfo.
LEONARDO KOURCHENKO: Y ahorita ya hoy domingo, porque entiendo que hoy ya están los resultados finales y ya está todo, de lo que vimos del PREP capitalino el domingo pasado, con todos estos incidentes y lo que vimos el lunes, en general ¿Los resultados son coincidentes?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, sí, sí, los resultados.
LEONARDO KOURCHENKO: Son con el conteo y con el PREP.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y con el PREP, los conteos rápidos, el PREP y los resultados.
LEONARDO KOURCHENKO: No hay mayores modificaciones ni errores.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y ahorita entra la etapa en la que los partidos tienen su oportunidad, si la ley así les asiste, de impugnar. Pero el trabajo del…
LEONARDO KOURCHENKO: Pero eso ya no les toca a ustedes, porque la impugnación es ante el tribunal, ¿no es cierto?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es.
LEONARDO KOURCHENKO: Ustedes ya nada más eso lo ven de la barrera, ustedes entregan resultados y ahora de vacaciones (RISAS).
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, verdad, sería muy bueno. No, hay que hacer el balance, todavía nos falta un ratito, y si estar al pendiente de lo que digan los tribunales.
VÍCTOR PIZ: Desde la noche del domingo, pues sabía que la diferencia en el caso de Jefatura de Gobierno fue de 12 puntos no era estrecha, sí era incontrovertible el resultado. Y en el caso de las alcaldías, se confirmó el escenario de 11 para la coalición mayoritaria, cinco.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No hubo ningún cambio.
VÍCTOR PIZ: Y Morena está impugnando 13 alcaldías, que era la de Coyoacán, Cuajimalpa y Cuauhtémoc. Y la coalición del PAN estaba defendiendo Álvaro Obregón, porque ahí la brecha fue muy reducida, dos puntos.
LEONARDO KOURCHENKO: Creo que uno, ¿no?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Uno fue muy pequeña, no traigo dato.
VÍCTOR PIZ: En el margen de error. Entonces ya esas impugnaciones, si deciden las coaliciones, van directamente al tribunal.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿11, 5 es el número final?
VÍCTOR PIZ: 11, 5 en alcaldía.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En alcaldía.
VÍCTOR PIZ: Lo interesante es en diputaciones.
LEONARDO KOURCHENKO: ¿Y cómo quedamos en el Congreso capitalino?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: En el Congreso capitalino, a ver, las mayorías… Aquí ya sí hay que verlo por partido, por separado, porque aunque hayan venido en coalición o en candidatura común de origen, sigla cada partido político, sigla algún número de candidaturas respecto de esa candidatura común y esa coalición.
Y en mayorías, el PAN tuvo siete, incluida la migrante, el PRI no tuvo ninguna, el PRD tampoco, el Verde tuvo ocho, el PT seis, MC no tuvo ninguna y Morena 13. Y ayer se asignaron representados.
LEONARDO KOURCHENKO: Los de proporcional.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es. Entonces, ya con todo esto, se hace un balance de cómo se quedará integrado el Congreso de la Ciudad de México. Y aquí creo que, pues, ojalá y lo revisen los en los congresos, el federal y los locales. Todavía queda el ruidito de la sobre y sub representación.
Yo soy partidaria de la de que la representación debe ser lo más cercana a cero. Es que para sobre representar en general no debe haber ni sub ni sobre, lo más cercana a cero posible.
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno, yo me permitiría decir.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ocho.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero lo que dio la casilla, lo que dio el voto, es lo que tendría que ser. A mí eso de la sobre ¿no? Con el 8 % de la ley, ¿Por qué?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No sé decir, lo más cercano a cero, a lo mejor es bastante este abierto, ¿no? Bastante abierto para que digan, pues cercano según quién, ¿no? Pero sí creo que reducir el ocho, híjole, de menos a cuatro, pero cuatro de 500 ¿Cuánto es?
LEONARDO KOURCHENKO: Bueno, muchísimos. Claro.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Y en Ciudad de México cuatro de 66 sigue siendo un poquitín. Entonces y bueno, ya siendo más conservadores, con cuatro. Pero apúrame tantito.
LEONARDO KOURCHENKO: No ha acabado ese debate.
ENRIQUE QUINTANA: Hay una discusión a nivel nacional que no sé si se replique a nivel local, que es el criterio de la sobrerrepresentación, no solamente el monto, sino si ese ocho se aplica por partido o tiene que limitarse.
LEONARDO KOURCHENKO: Por coalición.
ENRIQUE QUINTANA: A la coalición.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues la ley dice que es por partido.
ENRIQUE QUINTANA: Si la ley dice que es por partido, y hay algunos que quieren interpretar como que, pues, podría interpretarse que es por coalición.
LEONARDO KOURCHENKO: Pero no.
ENRIQUE QUINTANA: Pero digamos, es aquí en esta asignación es por partido.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ahí entra en conflicto mi ciudadana y mi abogada. Yo la verdad es que creo, pues es que abogada y consejera, desde la ley, ahora si que la ley es la ley y lo que dice es lo que se aplica.
Creo que es necesario exigirle a las legislaturas que modifiquen eso y que respeten la voluntad popular. De verdad, todo esto va de la voluntad popular. Entonces, si la gente le dio un porcentaje de votos a un partido, ese es el porcentaje que debe tener realmente en el Congreso. Y si fueron a buscar el voto coaligados en alianza, pues algo debe significar.
Decía hace no mucho, escuchaba a Lorenzo Córdoba la semana pasada, justo desde su perspectiva, y no me parece alejado el análisis, si puede ser un asunto de que no han ajustado dos normas que salen en momentos diferentes. Lo de la sobre y sub representación se crea cuando el sistema de coaliciones no estaba tan fortalecido como ahora. Entonces, a lo mejor a la luz de eso, sí vale la pena replantearlo, revalorarlo y buscar este arreglo.
Pero también la otra es eso tendría que ir mucho de la mano con una realidad que pasa que una vez que llegan cambian de bancada. Entonces, pues yo me iría más a ajustarlo por partido.
LEONARDO KOURCHENKO: Que por coalición.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Sí, por supuesto. Y a reducirlo lo más cercano al cero.
LEONARDO KOURCHENKO: Yo creo que es un tema que, en fin, ahora le voy a preguntar y vamos a discutir esto más en términos de análisis, ¿si será necesaria una nueva reforma electoral en los años por venir para revisar estas cosas?, porque no sé cuántas tenemos, pero de los noventas para acá debemos tener como cuatro o cinco, ¿no? Este y creo que muchas de esas impulsadas por la oposición en su momento o por la izquierda, pero resulta que ahora la izquierda es la fuerza dominante y el partido hegemónico casi.
Entonces, pues, viene este debate intenso sobre ¿tendríamos que cambiar esas normas? En fin, vamos a hacer una pausa, si nos permite usted.
Estamos en “La Silla Roja” con la consejera del Instituto Electoral de la Ciudad de México, revisando el intenso proceso de esta semana. Volvemos.
MAMP