En entrevista, Carolina del Ángel Cruz, expresidenta del Consejo de Debates del IECM, habló sobre el tercer debate de la CDMX.
Resumen:
Carolina del Ángel Cruz mencionó que la intención es que en esta ciudad se consideré el interés sobre lo público de las infancias y las adolescencias. Hay mucho interés y se tiene un observatorio de participación política de las infancias y de las adolescencias que se llama "Ciudad que ves" y es a partir de este ejercicio que se acerca a los grupos a lo publico.
Transcripción:
MAGDA GONZÁLEZ, CONDUCTORA: Y bueno, está con nosotros, nos da mucho gusto recibirla a Carolina del Ángel Cruz, es presidenta del Consejo de Debates del Instituto Electoral de la Ciudad de México.
¿Cómo estás, Carolina? Gracias por acompañarnos a Yuliana y una servidora, a toda nuestra audiencia de Canal 6 y de Milenio Televisión, Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ, CONSEJERA ELECTORAL DEL IECM: Gracias, Magda, Luciana (SIC), pues un gusto estar aquí con ustedes. Gracias a ustedes por estar, pues en este ya tercer debate entre las candidaturas a la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de México.
MAGDA GONZÁLEZ: Así es. Cuéntanos, porque comentábamos con nuestra audiencia que el formato es similar a los dos ejercicios anteriores, al primero y el segundo, pero en esta ocasión hay algo muy importante que se va a compartir y que se va a analizar también: la opinión y las preguntas de los niños y las adolescencias.
Y permíteme comentar que es muy importante porque además se calcula, por el propio instituto, que en esta ocasión 250 mil jóvenes primovotantes, van a participar por primera vez en esta elección. Así que cuéntanos un poco, Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues eso, la intención es que en esta ciudad se considere el interés sobre lo público de las infancias y las adolescencias. Hay mucho interés, tenemos un observatorio de participación política de las infancias y las adolescentes que se llama Ciudad KeVe, y es a partir de este ejercicio que acercamos a este grupo etario a todo lo que es lo público.
Y entonces desde el 2021 han estado participando en los debates, nos faltaba que fuera en uno de Jefatura de Gobierno y pues bueno, al ser el último, las fuerzas políticas fueron muy sensibles en permitir esta participación.
YULIANA ESCOBEDO, CONDUCTORA: Oye Carolina, pues qué bueno que va a haber esta participación. ¿Y cómo fueron seleccionadas estas preguntas?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Las hicieron ellas y ellos, las infancias y las adolescencias, desde su sentir, desde su pensar, desde su entender el tema, en su contexto social. Entonces son preguntas que elaboraron ellas, ellos en reuniones y que el instituto solo les guía, pues digamos, para que no parezca parcial hacia alguna fuerza política o para que no parezca que se carga a alguna, pero en realidad ese es el sentir de las infancias y las adolescencias.
MAGDA GONZÁLEZ: Fíjate que es muy interesante lo que comentas, porque además, pues es increíble, nos sorprenden, los niños y los adolescentes muchas veces son más sensibles ante la problemática, inclusive ante las propias soluciones que ellos pueden generar de la problemática que ellos mismos viven todos los días y constantemente en la ciudad.
Así que además traen una cultura y una investigación...
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No se andan por las ramas, eh, preguntan...
MAGDA GONZÁLEZ: Directito.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es.
MAGDA GONZÁLEZ: Así que interesantísimo esto que va a suceder. Ya veremos el desempeño de la candidata y de los dos candidatos. Pero además de esto, Carolina, dinos una cosa, va a haber la oportunidad en este formato, más allá obviamente de propuestas, pero además de debatir ideas que la ciudadanía nos hemos quedado un poco con las ganas de esto, porque de pronto se van mucho a los ataques y a las descalificaciones.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Fíjese que, a ver, el formato permite la propuesta, pero ya está en las candidaturas lo que se dice en ese debate. Digamos que al ser una institución electoral democrática, no hay prohibición que no sea las legales, no a la diatriba, no a la calumnia, no al insulto, no al golpeteo sin fundamento.
Pero incluso si deciden hacerlo, o sea, pues es que no hay cómo censurar esas cosas, hay cómo sancionarlas en su caso, pero censurarlas no. Entonces, pues eso dependerá de las candidaturas. Me parece que ha habido propuesta, ojalá veamos todavía mucha más propuesta, porque el formato lo ha permitido.
Y reitero, es un formato con el que le ha gustado la ciudadanía, con el que las candidaturas se sienten a gusto, perdón, yo pienso que por eso mismo, ¿no? Porque genera las condiciones de ese intercambio de ideas.
YULIANA ESCOBEDO: A grandes rasgos, Carolina, ¿cómo va a ser este debate? ¿Va a ser igual que los dos anteriores que hemos visto? ¿Cuáles serían las diferencias que vamos a ver?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: La diferencia es la pregunta de las infancias. También decirles que a solicitud de la comunidad de personas ciegas, les pedimos a la moderación y a las candidaturas que previo al inicio del debate hagan una breve descripción física de ellas, de ella, de ellos, autodescripción física. Ese es un cambio.
Y el otro es antes del inicio del debate de cada uno de los dos temas, viene la pregunta de niñas, niños y adolescentes. Ahí en fuera es lo mismo, con los mismos tiempos, dos minutos para presentar el debate, dos minutos para presentar el primer tema, seis minutos y medio de bolsa de tiempo a mano alzada, dos minutos de conclusión de cada tema, se repite para el tema dos, y dos minutos de clausura del debate. Ese es el formato.
MAGDA GONZÁLEZ: Qué interesante que nos menciones esto y qué bueno que además el Instituto está procurando la inclusión, porque ya afortunadamente tenemos pues el lenguaje de señas para las personas sordas y ahora para las personas impedidas visualmente o ciegos, pues también hay la posibilidad de saber exactamente cómo está el escenario, cómo están ellos y cómo llegan precisamente a este momento.
Carolina, mencionábamos que pues hay dos temas muy interesantes en los cuales se van a debatir, de los cuales se va a debatir el día de hoy: uno, por supuesto, algo que le importa a toda la ciudadanía, la seguridad, seguridad y la justicia. Y el otro tema es planeación y desarrollo urbano e inmobiliario.
En este tema yo quisiera tocarlo especialmente porque se originó un debate y una serie de acusaciones entre candidatos. Clara Brugada había acusado que Santiago Taboada había impedido, había generado la mordaza, para no hablar del tema en estos ejercicios. Y después de eso, la propia Clara Brugada invitó a la ciudadanía pues a escuchar en una campaña, hizo una campaña precisamente para informar sobre el famoso Cártel Inmobiliario del cual dice Santiago Taboada pertenece. Invitó a la ciudadanía a los parques, a las plazas públicas para informarlos sobre eso.
¿Qué tiene que decir el instituto, el instituto a la ciudadanía, alrededor de toda esta polémica que se armó y todo lo que sucedió después?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues lo que le toca al instituto es resolver las quejas. Llegó una queja del candidato Taboada por presunta calumnia, y digo presunta porque es un tema que no se ha resuelto de fondo, eso es importante que se sepa. Y como en toda queja o la mayoría de las quejas que tienen que ver con el proceso electoral, muchas veces se piden medidas cautelares.
Estas medidas cautelares no le dan la razón a nadie, solo buscan que no se siga ocasionando un posible daño o un posible daño que ya se hizo no sea más grande. Importante que la ciudadanía sepa este Instituto, te lo acabo de decir, que en el debate se puede decir lo que sea, no prohíbe nunca decir nada. Las medidas cautelares consistieron en bajar unos tweets.
Se mal informó. Debo decir que se mal informó. En eso consistieron las medidas cautelares. Ya en su momento se determinará si esos tweets, esas menciones son o no calumnia, pero todavía no ha llegado ese momento. Entonces sí es importante que la gente sepa, porque además la bola de nieve que creció tan grande que dos de mis colegas fueron incluso amenazados de muerte en redes sociales, fue muy, es un tema muy delicado.
Por eso pues me permito a decirlo como más de fondo, que la gente entienda que este instituto no censura, nunca le dice a nadie que sí o que no puede decir. Adopta medidas cautelares, sí, porque son solicitadas por algunos actores. ¿En qué consiste? Puede consistir en mil cosas. En este caso concreto fue la solicitud de quitar algunos tweets. Pero qué va de quitar algunos tweets a no puedes hablar de, la distancia es abismal. Y si hubo una desinformación tremenda, la verdad.
MAGDA GONZÁLEZ: Sí, definitivamente. De hecho, efectivamente, se especuló mucho al respecto y hay varias versiones, pero ahí está la realidad. No se ha definido, no hay todavía una resolución, la vamos a esperar, pero hoy se habla del tema inmobiliario, el desarrollo urbano en la Ciudad de México, así que pues ahí estaremos viéndole las caras y entre ellos, por supuesto, el debate, a ver, a ver qué tan interesante se pone y por supuesto esperando que sea positivo todo eso.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así va a ser, verán que así va a ser, va a ser un gran debate, el tercero, el último y pues bueno, esperemos que la ciudadanía tenga más herramientas para emitir su voto informado.
YULIANA ESCOBEDO: Justamente quiero preguntarte, en comparación con los otros debates, hemos visto por ejemplo, del primero al segundo un aumento en la audiencia desde donde ustedes transmiten este debate y qué se espera para este tercer debate, incluso pues ya donde lo puede ver la gente, para que estén ahí muy al pendiente los que quieran verlo a través de nuestros medios, por supuesto lo vamos a transmitir de aquí hasta que termine, incluso pues con un post debate.
Pero platícanos un poquito, en donde ustedes lo transmiten, ¿cómo han visto la respuesta de la gente del primero al segundo debate y qué se espera para este, se espera más audiencia, menos audiencia? ¿Cómo ven ustedes a todos los mexicanos, capitalinos principalmente?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues quiero decirles que sí han tenido gran aceptación, la medición que tenemos es las vistas en nuestras redes sociales, al término estaremos haciendo un balance general de donde se haya visto en todos lados, pero si el primero fue muy visto, el segundo fue más visto que el tercero (SIC), esperemos que este también sea igual de visto, pero quienes no han visto los anteriores, que los vean, ahí siguen en el canal de YouTube del Instituto Electoral, ahí pueden ser vistos los dos anteriores y a partir de mañana los tres.
Esperamos que la gente, quienes no los haya visto, que los vea. Ojalá la mayoría de la gente lo pueda ver hoy en vivo, porque finalmente también es parte del sabor del debate verlo en vivo, pero si no, no pasa nada. Tienen de aquí al 2 de junio para verlos...
YULIANA ESCOBEDO: Ahí se quedan guardados.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ahí se quedan, ahí se quedan.
MAGDA GONZÁLEZ: Exactamente, ya en la recta final de estas campañas y directo ya a las elecciones del 2 de junio, así que pues importantísimos y tenemos la oportunidad de observar para saber qué es lo que están ofreciendo las candidaturas, en este caso la candidata y los candidatos a la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de México.
Carolina del Ángel Cruz, te agradezco muchísimo, te agradecemos haber estado con nosotras el día de hoy, con nuestra audiencia de Milenio Televisión y de Canal 6, por supuesto, agradecidísimas también con el trabajo del instituto, a la Presidenta del Consejo del Debate del Instituto Electoral de la Ciudad de México. Gracias Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Gracias a ustedes, muchas gracias.
YULIANA ESCOBEDO: Gracias, buenas tardes.
MAGDA GONZÁLEZ: Buenas tardes, gracias.
Y nosotros continuamos porque recuerde que como le decimos...
DMFC
¿Cómo estás, Carolina? Gracias por acompañarnos a Yuliana y una servidora, a toda nuestra audiencia de Canal 6 y de Milenio Televisión, Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ, CONSEJERA ELECTORAL DEL IECM: Gracias, Magda, Luciana (SIC), pues un gusto estar aquí con ustedes. Gracias a ustedes por estar, pues en este ya tercer debate entre las candidaturas a la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de México.
MAGDA GONZÁLEZ: Así es. Cuéntanos, porque comentábamos con nuestra audiencia que el formato es similar a los dos ejercicios anteriores, al primero y el segundo, pero en esta ocasión hay algo muy importante que se va a compartir y que se va a analizar también: la opinión y las preguntas de los niños y las adolescencias.
Y permíteme comentar que es muy importante porque además se calcula, por el propio instituto, que en esta ocasión 250 mil jóvenes primovotantes, van a participar por primera vez en esta elección. Así que cuéntanos un poco, Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues eso, la intención es que en esta ciudad se considere el interés sobre lo público de las infancias y las adolescencias. Hay mucho interés, tenemos un observatorio de participación política de las infancias y las adolescentes que se llama Ciudad KeVe, y es a partir de este ejercicio que acercamos a este grupo etario a todo lo que es lo público.
Y entonces desde el 2021 han estado participando en los debates, nos faltaba que fuera en uno de Jefatura de Gobierno y pues bueno, al ser el último, las fuerzas políticas fueron muy sensibles en permitir esta participación.
YULIANA ESCOBEDO, CONDUCTORA: Oye Carolina, pues qué bueno que va a haber esta participación. ¿Y cómo fueron seleccionadas estas preguntas?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Las hicieron ellas y ellos, las infancias y las adolescencias, desde su sentir, desde su pensar, desde su entender el tema, en su contexto social. Entonces son preguntas que elaboraron ellas, ellos en reuniones y que el instituto solo les guía, pues digamos, para que no parezca parcial hacia alguna fuerza política o para que no parezca que se carga a alguna, pero en realidad ese es el sentir de las infancias y las adolescencias.
MAGDA GONZÁLEZ: Fíjate que es muy interesante lo que comentas, porque además, pues es increíble, nos sorprenden, los niños y los adolescentes muchas veces son más sensibles ante la problemática, inclusive ante las propias soluciones que ellos pueden generar de la problemática que ellos mismos viven todos los días y constantemente en la ciudad.
Así que además traen una cultura y una investigación...
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: No se andan por las ramas, eh, preguntan...
MAGDA GONZÁLEZ: Directito.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así es.
MAGDA GONZÁLEZ: Así que interesantísimo esto que va a suceder. Ya veremos el desempeño de la candidata y de los dos candidatos. Pero además de esto, Carolina, dinos una cosa, va a haber la oportunidad en este formato, más allá obviamente de propuestas, pero además de debatir ideas que la ciudadanía nos hemos quedado un poco con las ganas de esto, porque de pronto se van mucho a los ataques y a las descalificaciones.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Fíjese que, a ver, el formato permite la propuesta, pero ya está en las candidaturas lo que se dice en ese debate. Digamos que al ser una institución electoral democrática, no hay prohibición que no sea las legales, no a la diatriba, no a la calumnia, no al insulto, no al golpeteo sin fundamento.
Pero incluso si deciden hacerlo, o sea, pues es que no hay cómo censurar esas cosas, hay cómo sancionarlas en su caso, pero censurarlas no. Entonces, pues eso dependerá de las candidaturas. Me parece que ha habido propuesta, ojalá veamos todavía mucha más propuesta, porque el formato lo ha permitido.
Y reitero, es un formato con el que le ha gustado la ciudadanía, con el que las candidaturas se sienten a gusto, perdón, yo pienso que por eso mismo, ¿no? Porque genera las condiciones de ese intercambio de ideas.
YULIANA ESCOBEDO: A grandes rasgos, Carolina, ¿cómo va a ser este debate? ¿Va a ser igual que los dos anteriores que hemos visto? ¿Cuáles serían las diferencias que vamos a ver?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: La diferencia es la pregunta de las infancias. También decirles que a solicitud de la comunidad de personas ciegas, les pedimos a la moderación y a las candidaturas que previo al inicio del debate hagan una breve descripción física de ellas, de ella, de ellos, autodescripción física. Ese es un cambio.
Y el otro es antes del inicio del debate de cada uno de los dos temas, viene la pregunta de niñas, niños y adolescentes. Ahí en fuera es lo mismo, con los mismos tiempos, dos minutos para presentar el debate, dos minutos para presentar el primer tema, seis minutos y medio de bolsa de tiempo a mano alzada, dos minutos de conclusión de cada tema, se repite para el tema dos, y dos minutos de clausura del debate. Ese es el formato.
MAGDA GONZÁLEZ: Qué interesante que nos menciones esto y qué bueno que además el Instituto está procurando la inclusión, porque ya afortunadamente tenemos pues el lenguaje de señas para las personas sordas y ahora para las personas impedidas visualmente o ciegos, pues también hay la posibilidad de saber exactamente cómo está el escenario, cómo están ellos y cómo llegan precisamente a este momento.
Carolina, mencionábamos que pues hay dos temas muy interesantes en los cuales se van a debatir, de los cuales se va a debatir el día de hoy: uno, por supuesto, algo que le importa a toda la ciudadanía, la seguridad, seguridad y la justicia. Y el otro tema es planeación y desarrollo urbano e inmobiliario.
En este tema yo quisiera tocarlo especialmente porque se originó un debate y una serie de acusaciones entre candidatos. Clara Brugada había acusado que Santiago Taboada había impedido, había generado la mordaza, para no hablar del tema en estos ejercicios. Y después de eso, la propia Clara Brugada invitó a la ciudadanía pues a escuchar en una campaña, hizo una campaña precisamente para informar sobre el famoso Cártel Inmobiliario del cual dice Santiago Taboada pertenece. Invitó a la ciudadanía a los parques, a las plazas públicas para informarlos sobre eso.
¿Qué tiene que decir el instituto, el instituto a la ciudadanía, alrededor de toda esta polémica que se armó y todo lo que sucedió después?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues lo que le toca al instituto es resolver las quejas. Llegó una queja del candidato Taboada por presunta calumnia, y digo presunta porque es un tema que no se ha resuelto de fondo, eso es importante que se sepa. Y como en toda queja o la mayoría de las quejas que tienen que ver con el proceso electoral, muchas veces se piden medidas cautelares.
Estas medidas cautelares no le dan la razón a nadie, solo buscan que no se siga ocasionando un posible daño o un posible daño que ya se hizo no sea más grande. Importante que la ciudadanía sepa este Instituto, te lo acabo de decir, que en el debate se puede decir lo que sea, no prohíbe nunca decir nada. Las medidas cautelares consistieron en bajar unos tweets.
Se mal informó. Debo decir que se mal informó. En eso consistieron las medidas cautelares. Ya en su momento se determinará si esos tweets, esas menciones son o no calumnia, pero todavía no ha llegado ese momento. Entonces sí es importante que la gente sepa, porque además la bola de nieve que creció tan grande que dos de mis colegas fueron incluso amenazados de muerte en redes sociales, fue muy, es un tema muy delicado.
Por eso pues me permito a decirlo como más de fondo, que la gente entienda que este instituto no censura, nunca le dice a nadie que sí o que no puede decir. Adopta medidas cautelares, sí, porque son solicitadas por algunos actores. ¿En qué consiste? Puede consistir en mil cosas. En este caso concreto fue la solicitud de quitar algunos tweets. Pero qué va de quitar algunos tweets a no puedes hablar de, la distancia es abismal. Y si hubo una desinformación tremenda, la verdad.
MAGDA GONZÁLEZ: Sí, definitivamente. De hecho, efectivamente, se especuló mucho al respecto y hay varias versiones, pero ahí está la realidad. No se ha definido, no hay todavía una resolución, la vamos a esperar, pero hoy se habla del tema inmobiliario, el desarrollo urbano en la Ciudad de México, así que pues ahí estaremos viéndole las caras y entre ellos, por supuesto, el debate, a ver, a ver qué tan interesante se pone y por supuesto esperando que sea positivo todo eso.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Así va a ser, verán que así va a ser, va a ser un gran debate, el tercero, el último y pues bueno, esperemos que la ciudadanía tenga más herramientas para emitir su voto informado.
YULIANA ESCOBEDO: Justamente quiero preguntarte, en comparación con los otros debates, hemos visto por ejemplo, del primero al segundo un aumento en la audiencia desde donde ustedes transmiten este debate y qué se espera para este tercer debate, incluso pues ya donde lo puede ver la gente, para que estén ahí muy al pendiente los que quieran verlo a través de nuestros medios, por supuesto lo vamos a transmitir de aquí hasta que termine, incluso pues con un post debate.
Pero platícanos un poquito, en donde ustedes lo transmiten, ¿cómo han visto la respuesta de la gente del primero al segundo debate y qué se espera para este, se espera más audiencia, menos audiencia? ¿Cómo ven ustedes a todos los mexicanos, capitalinos principalmente?
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Pues quiero decirles que sí han tenido gran aceptación, la medición que tenemos es las vistas en nuestras redes sociales, al término estaremos haciendo un balance general de donde se haya visto en todos lados, pero si el primero fue muy visto, el segundo fue más visto que el tercero (SIC), esperemos que este también sea igual de visto, pero quienes no han visto los anteriores, que los vean, ahí siguen en el canal de YouTube del Instituto Electoral, ahí pueden ser vistos los dos anteriores y a partir de mañana los tres.
Esperamos que la gente, quienes no los haya visto, que los vea. Ojalá la mayoría de la gente lo pueda ver hoy en vivo, porque finalmente también es parte del sabor del debate verlo en vivo, pero si no, no pasa nada. Tienen de aquí al 2 de junio para verlos...
YULIANA ESCOBEDO: Ahí se quedan guardados.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Ahí se quedan, ahí se quedan.
MAGDA GONZÁLEZ: Exactamente, ya en la recta final de estas campañas y directo ya a las elecciones del 2 de junio, así que pues importantísimos y tenemos la oportunidad de observar para saber qué es lo que están ofreciendo las candidaturas, en este caso la candidata y los candidatos a la Jefatura de Gobierno de la Ciudad de México.
Carolina del Ángel Cruz, te agradezco muchísimo, te agradecemos haber estado con nosotras el día de hoy, con nuestra audiencia de Milenio Televisión y de Canal 6, por supuesto, agradecidísimas también con el trabajo del instituto, a la Presidenta del Consejo del Debate del Instituto Electoral de la Ciudad de México. Gracias Carolina.
CAROLINA DEL ÁNGEL CRUZ: Gracias a ustedes, muchas gracias.
YULIANA ESCOBEDO: Gracias, buenas tardes.
MAGDA GONZÁLEZ: Buenas tardes, gracias.
Y nosotros continuamos porque recuerde que como le decimos...
DMFC